Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Попробую развить мысль для 3Л: 3Л — это несбалансированный конвейер, где ступени работают несогласованно, т.е. одни — быстрее, другие — медленнее, поэтому возможно застревание посреди мысли.

Шутка про 3Л.
Она по определению прецессионная.
Варианты:
- ниже по рангу стоит только Э, В или Ф.
- она «процессирует» вместе с Э, В или Ф.


Механик написал:

[q]

Значит 1-я логика у всех. Так как все предполагают один или несколько исходов всякого собственного действия ("знают чем закончится"). В том числе и умственного действия…

[/q]

Имхо, вариант ЭФЛВ не предполагает и знать не хочет, чем закончится. :-D (Буратино.)

Механик написал:

[q]

Если человек уверен в собственной оценке [определяет ситуацию как реальную], то она станет станет реальной по своим результатам [последствиям]. Например, если вкладчики уверены, что их банк прогорит и поэтому забирают свои деньги, то банк действительно прогорит.

[/q]

И если, например, человек пилит сук, на котором сидит,
то упадёт он исключительно по той причине, что уверен в неизбежности своего падения.

Но интерпретация достаточно интересная, хочу заметить.
Я бы резюмировал так:
1ца хорошо даёт экспертизу по ситуации В ОБЩЕМ,
3ка //--// по ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ ЧАСТНОЙ ситуации.

Вот чисто как у меня ощущение возникает.
У людей ->
Цель-->рассуждение-->рассуждение-->рассуждение-->рассуждение-->рассуждение-->Вывод


У Механика

Рассуждение-->рассуждение *цель какая-то* рассуждение-->рассуждение
рассуждение--> рассуждение
рассуждение вывод

Механик написал:

[q]

субъективная оценка исключается

[/q]

Только в идеальном случае. Увы, недостижимом.

Добавим огня. :-D
Процессионность и результативность - относительны.
НО: 1Л ставит цель ради цели - УЗНАТЬ. В случае эксперта - узнать как есть на самом деле.
3Л изначально направлена на то, чтобы исслеовать. Всё равно что и зачем. Если подвернулась в течении жизни возможность стать экспертом - отлично, будем искать здесь в соответсвии с условностями профессии.
1Л в экспертной работе не рассуждает, она ПОЗНАЁТ. Несомненно, чистый результат не существует без процесса, но 1Л не акцентирует на нём внимание, а мелочность является не присущей изначально чертой характера, а воспитаным профессиональным качеством.
Моя мелочность, например, изначальна - я себя помню лет с 4-5 одинаково придирчивым к мелочам мира, который я исследовал и продолжаю исследовать. Если для этого я должен стать судебно-медицинским экспертом-химиком - отлично, если агрономом - прекрасно!
НО: экспрертиза предпологает процесс познания, результат которого имеет СУБЪЕКТИВНУЮ значимость - каждая экспертиза - это взгляд на проблему с конечного числа точек. При этом истина может с этих точек и не открыться. Результат экспертизы всегда подразумевает возможность в нём усомнится и перепроверить, что означает уверенность эксперта в своей правоте менее чем на 100%, чего 1Л не допускает. Да, для выявления истины 1Л займётся процессом познания, но вероятнее всего анализ познаного пройдёт в момент уединения, без обсуждения и результат его под сомнения поставлен быть не может, с позиции 1Л-эксперта конечно. Это отнють не означает, что пересмотру результат не подлежит, но 1Л такой вариант ущемит и поставит в неудобное положение, а 3Л - лишь убедится в том, что истина - относительна, и продолжит поиск её немедлено.
Разница между 1Л и 3Л как между азартным и хладнокровным ингроками: хладнокровный (1Л) ждёт выигрыша, азартный (3Л) получает удовольствие в момент игры, вне зависимости от того, выиграл или нет. Конечно приятно и поиграть и выиграть, но можно и проиграть - важно участие.

Zordrak написал:

[q]

Моя мелочность, например, изначальна - я себя помню лет с 4-5 одинаково придирчивым к мелочам мира, который я исследовал и продолжаю исследовать.

[/q]

Да… у тебя мелочность ради критики А не ради детализации и исследования…

vortex777 написал:

[q]

И тут немного непонятно, причём тут 3я логика, РЯД профессий, и уход в какие-то узкие рассуждение на предмет специфики этих профессий.Надесюь не к тому, что у представителей именно этих профессий можно ошибочно затипить 1Л в 3Л и наоборот.

[/q]

Профессии приведены в качестве примера, когда сосредоточенность на "правильности" процесса не является самоцелью, а служит лишь средством для достижения другой цели…
В качестве примера можно было привести и другие примеры человеческой ДЕЯТЕЛЬНОСТИ… Например игры, ритуалы и другие виды социального поведения с косвенным целеполаганием…

PXG написал:

[q]

Механик написал:

[q]

Zordrak написал:

[q]

Только в идеальном случае. Увы, недостижимом.

[/q]

Слово "исключение" бывает не только сужествительным, но и глаголом. Здесь "исключается посредством" является глагольной формой…Или это из контекста непонятно?

[/q]

В данном случае, Механик, наличие "посредства" никак не влияет на недостижимость исключения."Или это из контекста непонятно?" (Ц)

[/q]

Именно из контекста. Субъективно оно исключается. А объективно "…воздействие на результат минимизируется до таких размеров, когда этой субъективной оценкой можно пренебречь."

Она стимулирует обширный сбор информации и подробное ее изучение. Мне кажется, что это хорошо. :-)

Rексл написал:

[q]

Первое. Она - главный потребитель кроссвордов, логических задач и тестов...

[/q]

Механик тепреть не может. Ни кроссвордов ни логических тестов…

[q]

Второе. 3-я Логика … склонна к мистицизму.

[/q]

Совершенно не склонен. Если не считать мистицизмом герменевтику, а так же карточные фокусы и манипуляции

[q]

Третье. … ей ближе других по духу такие течения, как экспрессионизм, дадаизм, сюрреализм и т.п...

[/q]

Механик и слов-то таких не знает… Это что — название каких-нибудь сексуальных девиаций (сиречь половых извращений)?
:rolleyes:

Rексл написал:

[q]

Кроссворды, мистика, импрессионизм...- Имхо, 3-Логик по описаниям выглядит закомплексованным.Совсем как Интуит-этик, воспитанный в среде Белых Логиков.Ему не дано, а он процессирует-доминирует.Вспомнилось соционическое правило: не твори по болевой.

[/q]

А приятности? Ну ведь есть же что-то?

Rексл написал:

[q]

Funtik написал:

[q]

А приятности? Ну ведь есть же что-то?

[/q]

Есть! Когда в разговоре чисто интуитивными (порой впечатление, что читаю мысли) вопросами или даже невразумительными репликами, помогаю собеседнику родить гениальную идею.

[/q]

Ну так это разве 3Л. Это может и ЧИ вовсе :rolleyes: