Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   3 Логика
RSS
Реклама:

3 Логика

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать
 
Anette
Гость

Ссылка


Механик написал:
[q]
механик не уверен в способности складно и логически ИЗЛАГАТЬ.
Но абсолютно уверен в способности логически мыслить, действовать и принимать решения.
разница очевидна?
[/q]


Кстати, вот у Афанасьева об этом написано следующее: "Подозреваю, что для значительной части обладателей 3-ей Логики проблема заключается не столько в бессистемности мышления и связанных с ней сомнениях по части умственных способностей, сколько в скованности и неразвитости речевого аппарата".
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Попробую развить мысль для 3Л: 3Л — это несбалансированный конвейер, где ступени работают несогласованно, т.е. одни — быстрее, другие — медленнее, поэтому возможно застревание посреди мысли.
Оффтопик: Хотя плохо знаю 3Л, чтобы сформулировать более четко.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Попробую развить мысль для 3Л: 3Л — это несбалансированный конвейер, где ступени работают несогласованно, т.е. одни — быстрее, другие — медленнее, поэтому возможно застревание посреди мысли. Оффтопик: Хотя плохо знаю 3Л, чтобы сформулировать более четко.
[/q]

Да знаешь, не сказать, что бы и для 2Л ступень думать и ступень проговаривать(или писать) работали одинаково по скорости.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Шутка про 3Л.
Она по определению прецессионная.
Варианты:
- ниже по рангу стоит только Э, В или Ф.
- она «процессирует» вместе с Э, В или Ф.


Механик написал:
[q]
Значит 1-я логика у всех. Так как все предполагают один или несколько исходов всякого собственного действия ("знают чем закончится"). В том числе и умственного действия…
[/q]

Имхо, вариант ЭФЛВ не предполагает и знать не хочет, чем закончится. :-D (Буратино.)
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Museless написал:
[q]
я не просто знаю следующее слово и продумываю следующее за этим
[/q]


Museless написал:
[q]
у тебя появляется время выбрать, что ты будешь говорить дальше
[/q]

Это отличие 2Л от 3Л.
3Л не знает, что скажет в следующий момент. В процессе говорения можно замереть и с криком "эврика" озвучить то, о чём не подозревал минуту назад. (Это конечн опри условии, что я - эталон 3Л 8-) )


Museless написал:
[q]
заново повторять весь путь или его часть, чтобы вспомнить к чему я пришёл.
[/q]
А вот это часто... Примерно через месяц я забываю вывод. Помню посылки и вывожу результат заново...

Мне кажется, что скорость "думанья" зависит от сопряжения ПЙ логики, соционической логики и соционической интуиции.
Я так понимаю, что результативная логика ориентирована на бОльшую долю подсознательной работы, поэтому с таким трудом выкладывает весь конвеер - его ещё осознать надо. Это с одной стороны.
С другой - развитая интуиция (в примерах с логикой особенно это касается ЧИ) даёт большие возможности для безсознательной обработки информации. Если совпадает 1Л и сильная ЧИ - то скорость обработки будет высокой. Такой 1Л не будет производить впечатление "тормоза". А вот 2Л с сильной ЧИ пока всё не выболтает - всё равно не даст результата, а значит лимитирующей будет скорость говореия, а не скорость бессознательной обработки иинформации.
Таким образом 1Л с болевой ЧИ будет ядрёно тупить... :blink:
PXG
Гость

Ссылка


Механик написал:
[q]
Если человек уверен в собственной оценке [определяет ситуацию как реальную], то она станет станет реальной по своим результатам [последствиям]. Например, если вкладчики уверены, что их банк прогорит и поэтому забирают свои деньги, то банк действительно прогорит.
[/q]
И если, например, человек пилит сук, на котором сидит,
то упадёт он исключительно по той причине, что уверен в неизбежности своего падения.

Но интерпретация достаточно интересная, хочу заметить.
Я бы резюмировал так:
1ца хорошо даёт экспертизу по ситуации В ОБЩЕМ,
3ка //--// по ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ ЧАСТНОЙ ситуации.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
Вообще, честно говоря я не увидел - цели данных высказываний, четкой постановки от чего отталкиваемся, стройной цепочки рассуждений и конкретного вывода.
Нет НАЧАЛА и нет КОНЦА (хоть и попытался обобщить, но обобщил так, что ничего не понятно). Есть только срединная часть да и та - часть отдельно, часть отдельно, а связи чёто как-то... не видно.
ИМХО
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
Вот чисто как у меня ощущение возникает.
У людей ->
Цель-->рассуждение-->рассуждение-->рассуждение-->рассуждение-->рассуждение-->Вывод


У Механика

Рассуждение-->рассуждение *цель какая-то* рассуждение-->рассуждение
рассуждение--> рассуждение
рассуждение вывод
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

vortex777 написал:
[q]
У Механика

Рассуждение-->рассуждение *цель какая-то* рассуждение-->рассуждение
рассуждение--> рассуждение
рассуждение вывод
[/q]

Это и называется "суперпроцесс по третьей функции".
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Механик написал:
[q]
субъективная оценка исключается
[/q]

Только в идеальном случае. Увы, недостижимом.

Добавим огня. :-D
Процессионность и результативность - относительны.
НО: 1Л ставит цель ради цели - УЗНАТЬ. В случае эксперта - узнать как есть на самом деле.
3Л изначально направлена на то, чтобы исслеовать. Всё равно что и зачем. Если подвернулась в течении жизни возможность стать экспертом - отлично, будем искать здесь в соответсвии с условностями профессии.
1Л в экспертной работе не рассуждает, она ПОЗНАЁТ. Несомненно, чистый результат не существует без процесса, но 1Л не акцентирует на нём внимание, а мелочность является не присущей изначально чертой характера, а воспитаным профессиональным качеством.
Моя мелочность, например, изначальна - я себя помню лет с 4-5 одинаково придирчивым к мелочам мира, который я исследовал и продолжаю исследовать. Если для этого я должен стать судебно-медицинским экспертом-химиком - отлично, если агрономом - прекрасно!
НО: экспрертиза предпологает процесс познания, результат которого имеет СУБЪЕКТИВНУЮ значимость - каждая экспертиза - это взгляд на проблему с конечного числа точек. При этом истина может с этих точек и не открыться. Результат экспертизы всегда подразумевает возможность в нём усомнится и перепроверить, что означает уверенность эксперта в своей правоте менее чем на 100%, чего 1Л не допускает. Да, для выявления истины 1Л займётся процессом познания, но вероятнее всего анализ познаного пройдёт в момент уединения, без обсуждения и результат его под сомнения поставлен быть не может, с позиции 1Л-эксперта конечно. Это отнють не означает, что пересмотру результат не подлежит, но 1Л такой вариант ущемит и поставит в неудобное положение, а 3Л - лишь убедится в том, что истина - относительна, и продолжит поиск её немедлено.
Разница между 1Л и 3Л как между азартным и хладнокровным ингроками: хладнокровный (1Л) ждёт выигрыша, азартный (3Л) получает удовольствие в момент игры, вне зависимости от того, выиграл или нет. Конечно приятно и поиграть и выиграть, но можно и проиграть - важно участие.
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Zordrak написал:
[q]
Только в идеальном случае. Увы, недостижимом.
[/q]

Слово "исключение" бывает не только сужествительным, но и глаголом. Здесь "исключается посредством" является глагольной формой…
Или это из контекста непонятно?

Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Zordrak написал:
[q]
Моя мелочность, например, изначальна - я себя помню лет с 4-5 одинаково придирчивым к мелочам мира, который я исследовал и продолжаю исследовать.
[/q]

Да… у тебя мелочность ради критики А не ради детализации и исследования…
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Механик написал:
[q]
Тщательное исследование деталей являются лишь средством достижения ясно осознаваемой цели - результата исследования.
[/q]

Это называется процессом. Если же цели как четко оформленного результата не предвидится, то это называется суперпроцессом. То, что описывает Механик свойственно всем логикам, кроме разве что 4Л. Наиболее свойственнен такой подход 2Л, это они готовы перелопатить тонны дерьма, чтобы найти там жемчужину..
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

vortex777 написал:
[q]
И тут немного непонятно, причём тут 3я логика, РЯД профессий, и уход в какие-то узкие рассуждение на предмет специфики этих профессий.Надесюь не к тому, что у представителей именно этих профессий можно ошибочно затипить 1Л в 3Л и наоборот.
[/q]

Профессии приведены в качестве примера, когда сосредоточенность на "правильности" процесса не является самоцелью, а служит лишь средством для достижения другой цели…
В качестве примера можно было привести и другие примеры человеческой ДЕЯТЕЛЬНОСТИ… Например игры, ритуалы и другие виды социального поведения с косвенным целеполаганием
PXG
Гость

Ссылка


Механик написал:
[q]
Zordrak написал:
[q]
Только в идеальном случае. Увы, недостижимом.
[/q]
Слово "исключение" бывает не только сужествительным, но и глаголом. Здесь "исключается посредством" является глагольной формой…Или это из контекста непонятно?
[/q]
В данном случае, Механик, наличие "посредства" никак не влияет на недостижимость исключения.
"Или это из контекста непонятно?" (Ц)
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

PXG написал:
[q]
Механик написал:
[q]
Zordrak написал:
[q]
Только в идеальном случае. Увы, недостижимом.
[/q]
Слово "исключение" бывает не только сужествительным, но и глаголом. Здесь "исключается посредством" является глагольной формой…Или это из контекста непонятно?
[/q]
В данном случае, Механик, наличие "посредства" никак не влияет на недостижимость исключения."Или это из контекста непонятно?" (Ц)
[/q]


Именно из контекста. Субъективно оно исключается. А объективно "…воздействие на результат минимизируется до таких размеров, когда этой субъективной оценкой можно пренебречь."
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006
Давайте братцы-кролики, колитесь.
Какой эксклюзивный кайф вы ловите, являясь счастливым обладателям 3Л.
Что по вашему недоступно другим логикам?
Или от 3Л одни неприятности?
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006
Она стимулирует обширный сбор информации и подробное ее изучение. Мне кажется, что это хорошо. :-)
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Из "Скептик" (3-я Логика):

Несколько наблюдений над … характерными чертами 3-й Логики....
Первое. Она - главный потребитель кроссвордов, логических задач и тестов...
Второе. 3-я Логика … склонна к мистицизму.
Третье. … ей ближе других по духу такие течения, как экспрессионизм, дадаизм, сюрреализм и т.п...


Если выбросить кроссворды, то у меня - три из трех. :dry:
- Пора задуматься. Не для Гескли это. Одни неприятности. :-D
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Rексл написал:
[q]
Первое. Она - главный потребитель кроссвордов, логических задач и тестов...
[/q]

Механик тепреть не может. Ни кроссвордов ни логических тестов…

[q]

Второе. 3-я Логика … склонна к мистицизму.
[/q]

Совершенно не склонен. Если не считать мистицизмом герменевтику, а так же карточные фокусы и манипуляции

[q]

Третье. … ей ближе других по духу такие течения, как экспрессионизм, дадаизм, сюрреализм и т.п...
[/q]

Механик и слов-то таких не знает… Это что — название каких-нибудь сексуальных девиаций (сиречь половых извращений)?
:rolleyes:
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Кроссворды, мистика, импрессионизм...
- Имхо, 3-Логик по описаниям выглядит закомплексованным.
Совсем как Интуит-этик, воспитанный в среде Белых Логиков.
Ему не дано, а он процессирует-доминирует.

Вспомнилось соционическое правило: не твори по болевой.


Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

Rексл написал:
[q]
Кроссворды, мистика, импрессионизм...- Имхо, 3-Логик по описаниям выглядит закомплексованным.Совсем как Интуит-этик, воспитанный в среде Белых Логиков.Ему не дано, а он процессирует-доминирует.Вспомнилось соционическое правило: не твори по болевой.
[/q]

А приятности? Ну ведь есть же что-то?
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Funtik написал:
[q]
А приятности? Ну ведь есть же что-то?
[/q]

Есть! :-D
Когда в разговоре чисто интуитивными (порой впечатление, что читаю мысли) вопросами или даже невразумительными репликами, помогаю собеседнику родить гениальную идею.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

Rексл написал:
[q]
Funtik написал:
[q]
А приятности? Ну ведь есть же что-то?
[/q]
Есть! Когда в разговоре чисто интуитивными (порой впечатление, что читаю мысли) вопросами или даже невразумительными репликами, помогаю собеседнику родить гениальную идею.
[/q]

Ну так это разве 3Л. Это может и ЧИ вовсе :rolleyes:
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Funtik написал:
[q]
Ну так это разве 3Л. Это может и ЧИ вовсе
[/q]

Фунтик, обычно я в разговоре задействую три функции:
- обворожительно сверкаю глазами и зубами,
- артистично размахиваю руками и притоптываю ногами,
- и говорю, говорю, говорю...
- (имхо, с Волей Афанасьев слукавил 8-) ).
Так вот, если меня послушать, то вылитая 3Л. :-( Такая неказистая, что мне всегда за нее стыдно.
Только сильная ЧИ и спасает.

А мысль была такая: если третья функция такая закомплексованная,
значит, есть что лечить. :-D


<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   3 Логика
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0295. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0091
Rambler's Top100