Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   3 Логика
RSS
Реклама:

3 Логика

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать
 
Tigris
Житель форума

Tigris

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мая 2007

Мик написал:
[q]
видимо, тут играет ключевую роль "безопасность" — СЭЭ увереннее чувствует себя в реале
[/q]

Ну да. безопасность именно 3Л. Суперпроцессировать удобнее в реале))))))))))))))))))))))))))))
Светлая
Гость

Ссылка


Мик написал:
[q]
видимо, тут играет ключевую роль "безопасность" — СЭЭ увереннее чувствует себя в реале
[/q]

+болевая БЛ
В реале можно всё переиграть, исправить свою ошибку, выдать за что-то другое..
Tigris
Житель форума

Tigris

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мая 2007

Светлая написал:
[q]

Мик написал:
[q]
видимо, тут играет ключевую роль "безопасность" — СЭЭ увереннее чувствует себя в реале
[/q]


+болевая БЛ
В реале можно всё переиграть, исправить свою ошибку, выдать за что-то другое..
[/q]

да, да, да. переспросить, выкрутиться или вообще прикинуться валенком :-D и сделать вид, что меняне поняли. ну или поняли, но неправильно)))
Светлая
Гость

Ссылка

Да, поэтому Напы - особо экстраверты получаются :)
Люди живой реальности :)
Tigris
Житель форума

Tigris

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мая 2007

Светлая написал:
[q]
Да, поэтому Напы - особо экстраверты получаются :)
Люди живой реальности :)
[/q]

:ugu:
но интернет вполне подходит как средство от коммуникативного голода))))))
за не имением рыбы и сам.... как говорится :LOL:
Tigris
Житель форума

Tigris

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мая 2007

srez написал:
[q]

Tessa написал:
[q]

А мне кажется что 3-ка устанавливает нормы и себе и окружающим и говорит что-то типа "ну и я не дотягиваю, но и вы не блещете". У Логики это будет наверное выражаться в том, что чел будет постоянно искать нелогичности, разрывы смысла у других и будет бояться ляпнуть несуразицу или глупость... а вдруг поймают на разрывах...
[/q]


Ну это практически калька с модели -Я-Вы спайка и компании. Вот только чето не похоже на правдо.
Например позиция 3Ф "все должны быть одинаково богаты", это не означает, что все тоже не могут стать богатыми и я стать богатым не могу. Это значит, что быть богатым плохо.
[/q]


А я согласна с Tessa (ориентируюсь на свои ощущения от 3Л). Может я и не ищу специально разрывы в логичских цепочках, но как то очень их чувствую. начинаю задавать вопросы. чтобы понять, откуда эти самые разрывы. Ответ я действительно хочу получить, но ДЛЯ СЕБЯ, а не для того, чтобы кого то ткнуть в эти самые разрывы. Но со стороны наверное кажется, что я докапываюсь и занудничаю. Но это только со стороны :ugu:
Tigris
Житель форума

Tigris

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мая 2007

Мик написал:
[q]
мне кажется, в плане богатства 3Ф активируется когда есть объект для подражания... само по себе богатство не является целью или ценностью, важно быть вхожим в некий круг — быть, а точнее, казаться другим и себе не менее богатым чем окружающие (аристократизм тройки? ). При этом менее богатые люди вызывают слабое смешанное чувство превосходства/жалости/чего-то такого... в том или ином виде оно есть при смене климата отношение к собственному богатству меняется, так что тут действительно многое завязано на социум — как иначе, ведь "богатый/бедный" — это сравнительная, социальная категория, сам по себе ты не богатый и не бедный. Если говорить о материальных ресурсах, то для 3Ф они не особенно значимы сами по себе, обладание ими не самоценно, — ценность они представляют инструментальную, как возможность достижения целей по другим сферам
[/q]


ну вот это все прекрасно можно переложить на 3Л :ugu:
Глема
Модератор раздела

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1143
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008
Тема создана для того, чтобы постить в ней всё по данной позиции функции.
С вашей помощью будет ускорен процесс составления альтернативного астафьевскому, читабельного описания. Не подведите и, пожалуйства, высказывайтесь по сути.
В случае каких-либо разногласий - спорьте в личке, аське и пр., а затем постите тот результат, к которому пришли в процессе спора. Договорились? :-)
Начнём.
Вжик
Участник

Вжик

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 425
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мая 2007
Режут глаза противоречия, и иногда зацикленность и не видение других вариантов одного и того же вопроса.

Люблю когда красиво изложено. Красота в Логике-это очень важно ! Как говорил мой муж "То что Логично-Красиво и наоборот"

Но сама занимаюсь детализированным и витиеватым обоснуйством :-D , с вовлечением нескольких вариантов решения, рассмотром вопроса со всех сторон, чтобы чего-нить не упустить, но не нравится когда другие этим не занимаются.
Оба уходим в дебри, интересно конечно, многое можно узнать и понять, что не понимал до этого. Но все таки мне тяжело в хаосе всей информации по этому вопросу выделить суть, первостепенное, и мне очень важно когда все мои знания, понимания как бы собирают до кучи. И это Итого-Меня всегда очень радовает )
Очень не люблю когда говорят категорично, особенно если по этому вопросу у меня есть ещё куча другой информации, отличной от этой. говорят- Это так , а не иначе. Я знаю, что можно ещё пообсуждать и окажется, что все таки может быть чуток иначе )))

И ещё, люблю чисто поумничать , поболтать о о том , о сем, порасуждать. Мне очень надо рассказать сначала все свои варианты, прежде , чем услышу ответ другого.

Но вообще по жизни, не умная совсем, памяти никакой, имена и цифры незапоминаю совсем, выезжала за счет коммуникаторства, (никогда не боялась задать вопрос, который мог показаться другим тупым. НИКОГДА НЕ БОЯЛАСЬ показаться Тупой !!! )) и того, что память в руках хорошая, методом тыка, аналогий, логических рассуждений, умением выражать мысль и детализировать, умением выуживать информацию у других, прежде чем делать вывод.
(работала сисадмином в банке, не всякий и не всякому бухгалтер расскажет четко проблему)

----- подумаю... ещё че-нить напишу
Вжик
Участник

Вжик

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 425
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мая 2007
Ещё в виде Анкеты !

1. Нравятся ли вам кроссворды, тесты?

Да ! Люблю !!!


2. Как вы относитесь к категорическим суждениям? Вызывают ли они у вас неприятие?

Вызывают неприятие !! Знаю, что можно смотреть на мир и на вопросы с разных сторон и понимать по разному !! И когда говорят это так, и только так, буду показывать, что ошибаются. Может быть ещё итак и этак, и развоттак ))) Добивает такое зашоренное суждение !!!!!!

3. Любите ли вы иногда рассуждать о несостоятельности человеческого разума?

Не. Не люблю. Люблю рассуждат о состоятельности разума. Насколько возможности разума многогранны, и сколько мы всего не знаем !!

4. Если есть несколько вариантов решения задачи – простой и сложный, то какой вы выберете?

Простой.

5. Чувствуете ли вы себя более уверено, если приходится работать с мало разработанной теорией, где нет еще догматов, есть только факты, теории и мнения? Или, наоборот, вам легче работать с более разработанной теорией?

Более уверенна, когда нет догматов, можно рассуждать, анализировать, делать выводы.
Поэтому мне нравится типологии , как психоанализ. Анализируя психотип - вычислять соответствие, соотносить, находить противоречие, развивать, и тусовать с другими фактами, основанными на своем опыте.

6. Можете ли вы говорить и думать одновременно?

Да ! Всегда !! Правда иногда говорить не успеваю, думаю быстрее !!

7. Если вам приходится без подготовки произносить какую-то речь, то появляются ли в вашем монологе небольшие неловкие паузы (необходимые для обдумывания), которые невольно заполняются какими-то междометиями, мычаниями и т.д.?

Нет ! Никогда !

8. Если есть необходимость выступить с лекцией перед аудиторией, вам легче это сделать по конспекту, или вы можете легко говорить без бумажки?

Нужен план ! (Наметки т.к я могу про что то забыть. А когда есть план, суть вопросов, развести , раздетализировать я могу :D )

9. Бывает ли такое, что, даже будучи подготовлены по какому-то вопросу, вы не решаетесь высказывать свое мнение из страха выставить себя дураком?

Нет ! Никогда не боялась показаться дурочкой. :D Высказывая свое мнение ты этим задаешь вопрос, получая ответ, выводишь новое понимание. Ты учишься !!!
В принципе я так всегда и училась у старших товарищей сисадминов, когда только пришла работать в банк сисадмином. :)

10. Какие из художественных направлений вам ближе – больше тяготеющие к рациональному началу (реализм, классицизм), или иррациональному (экспрессионизм, сюрреализм)?

Не знаю. И то и сё, смотря какое произведение.
Не люблю стандарт, не радующий глаз, не позволяющий додумать, поразмышлять, в котором нет эмоций. Мне квадрат Малевича не нравится , например. Фиг знает что ))))))
Но обожаю классические реалистичные картины художников. Где игра света, теней, красок.

11. Склонны ли вы внимательно разбирать изучаемую вами теорию, вникая во все детали логических построений?

Склонна, но иногда не все вмещается в голову. Люблю изучать постепенно, обсуждая, и накладывая понимание и знания постепенно, слоями !! Каждый слой знания, новое понимание, новый смысл изучаемого !

12. Усомнитесь ли вы в правильности какой-то теории, если найдете в ее построении недочеты и нелогичности?

Усомнюсь, буду искать "зерно". В каждом знании есть какое то свое "зерно".
Я всегда четко вижу противоречия ! (если есть достаточно информации по этой теории)

13. Нравится ли вам логически доказывать, обосновывать несостоятельность каких-то научных теорий, логических построений?

Да :D Нравится тусовать в голове аргументы. Получаю огромное удовольствие ! :)

14. Нравится ли вам, когда оппонент (или учитель) объясняет свою теорию на понятном вам языке, тратит время на то, чтобы объяснить вам все детали и помочь сложить их в систему?

Да ! Очень ! :)


15. Бывает ли такое, что вы видите логические противоречия у оппонента, но не можете это достаточно хорошо сформулировать и обосновать?

Да. Бывает. Забываю какой то факт. Помню, что тут не так, а что уже забыла ))) Ищу, нахожу обязательно, и говорю ! :)

16. Тяжело ли вы переживаете критику своих убеждений со стороны других людей? Тяжело ли вам общаться с людьми, чьи взгляды не совпадают с вашими?

Тяжело иногда. Очень не люблю давящую категоричность ! И не плавность ума.
Люблю когда обсуждаемо. Могу и люблю в процессе обсуждения выводить новое понимание, или новые пути решения.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Перечитав и обобщив все вышенаписаное, я прихожу к выводу, что основное свойство 3Л — это сочетание желания высказаться и проявить ка-кто свои умственные способности (т.е. наличие мотивации на деятельность по Логике) в сочетании с неумением поставить себе цель высказывания, т.е. определить, что же именно требуется донести до читателя/слушателя. В письменном виде это рождает длинные-длинные слабоструктурированные монологи, чтение которых очень утомляет, а в конце неизбежно возникает вопрос "ну и что же хотел сказать автор" (а на простые уточняющие вопросы дается еще такой же неструктурироавнный монолог), либо обильное цитирование из других источников при почти полном отсутствии собственного вклада (возможно, склонность к выбору того или иного варианта зависит от соционического признака аристократизм/демократизм).
Еще одно свойство 3Л — это критика формы высказанной мысли, а не ее содержания. Зачастую обладатель 3Л (особенно со слабой интуицией) боится показать, что не уловил суть идеи, но при этом хочет проявить себя. В то же время ввиду "сверхчувствительности" третьей функции недостатки высказывания по форме 3Л видит отлично.
Также для 3Л может быть характерна оценка правильности высказываемых человеком мыслей через какие-то косвенные признаки. Например, для высокой Воли — через уверенность в себе (был у нас один препод с предположительно 1В + 3Э, так у него такой подход был: он спрашивал студента, тот ему что-то отвечал, он говорил "все не так", студент либо смущался и получал более низкую оценку, либо повторял все то же самое немного другими словами и после 2-3 таких повторений полчал "отл."), для высокой Физики — через внешний вид (т.е. что-то вроде позиции "с человеком, у которого не причесаны волосы и не начищены ботинки, всерьез иметь дела нельзя").
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   3 Логика
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0339. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0094
Rambler's Top100