Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   4 Логика
RSS
Реклама:

4 Логика

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Marimay написал:
[q]
Мучительно работать в сфере технологий с 4 Логикой:) По себе сужу.
[/q]

А в чем состоит работа? Требуется организовывать использование готовых уже существующих технологий или изобретать что-то самостоятельно?

Кстати, еще один момент: мне не трудно действовать по Логике (когда надо что-то именно делать, а не доказывать кому-то), но постоянно нужна внешняя мотивация на это.
Olga
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
Кстати, еще один момент: мне не трудно действовать по Логике (когда надо что-то именно делать, а не доказывать кому-то), но постоянно нужна внешняя мотивация на это.
[/q]
"Постоянная мотивация" может образоваться очень просто - это должно быть собственное дело.
Так замотивирует, что только держись!
:-)
Marimay
Новобранец



ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЭФВЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 4
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 дек. 2007
Так вот как раз надо доказывать кому-то частенько что-то.
Светлая
Гость

Ссылка


Marimay написал:
[q]
Так вот как раз надо доказывать кому-то частенько что-то.
[/q]

Уууу, вот это точно не для 4Л :-)
По крайней мере не для меня :)
Anette
Гость

Ссылка


Marimay написал:
[q]
Так вот как раз надо доказывать кому-то частенько что-то.
[/q]

Доказывать - это по части процессионных функций.
Задыркаюк
Участник

Задыркаюк

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: несусвет
Всего сообщений: 100
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 сен. 2007
Конечно, 4-й Логике доказывать что-то кому-то трудно, но только в тех областях, где носитель её имеет неполную информацию. А там, где он эксперт, вполне может аргументировать и успешно, и результативно.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Задыркаюк написал:
[q]
А там, где он эксперт, вполне может аргументировать и успешно, и результативно.
[/q]

Только если у него есть не просто информация, а либо готовая цепочка рассуждений, либо готовый шаблон для построения таких цепочек.
Задыркаюк
Участник

Задыркаюк

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: несусвет
Всего сообщений: 100
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 сен. 2007

4X_Pro написал:
[q]

Только если у него есть не просто информация, а либо готовая цепочка рассуждений, либо готовый шаблон для построения таких цепочек.
[/q]


Это всё входит в понятие эксперт.

А теперь зададимся вопросом не есть ли у 2Л как раз набор таких шаблонов на разные темы, которым она может просто быстро манипулировать. Люди то рождаются без оных и нарабатывают их в течение жизни.
Тогда всё отличие будет в том, что 2Л нравится сам процесс выбора подходящего шаблона и его методичное использование, а 4Л хочется сразу к результату перескочить, минуя скучные и стандартные (шаблонные!) переходы. Ещё раз: последний абзац относится к вопросу, в котором обе Логики разбираются одинаково хорошо.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Задыркаюк, лично мне это представляется так: процесс мышления у экспертов 2Л и 4Л во многом идет одинаково, но при этом 2Л выдает собеседнику сначала одно звено цепочки рассуждений, смотрит его реакцию, смотрит, сможет ли он построить второе, если нет, выдает второе сам, и т.д. 4Л быстро проходит всю цепочку в голове, выдает конечный результат с видом "отстань от меня, мне это неинтересно".
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007

4X_Pro написал:
[q]

Задыркаюк, лично мне это представляется так: процесс мышления у экспертов 2Л и 4Л во многом идет одинаково, но при этом 2Л выдает собеседнику сначала одно звено цепочки рассуждений, смотрит его реакцию, смотрит, сможет ли он построить второе, если нет, выдает второе сам, и т.д. 4Л быстро проходит всю цепочку в голове, выдает конечный результат с видом "отстань от меня, мне это неинтересно".
[/q]

Неужто психософии не существует:( Это просто Робеспьер.
bodrunets
Новобранец



ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 янв. 2008
3. 4Л почти никогда не спорит (если предмет спора не затрагивает другие аспекты). Если же обладатель 4Л полностью уверен в чем-то, а кто-то попытается доказать ему обратное, то 4Л либо позволит совершить ему ошибку, чтобы убедиться в собственной неправоте (если ее последствия не критичны), либо не даст совершить неправильное действие, воздействуя через другие аспекты.

солгасен. думаю излишне 4Л позволяет совершать ошибку, чтобы убедиться в собств неправоте.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
bodrunets, тут от ситуации зависит... Естественно, речь идет об ошибках, не имеющих катастрофических последствий.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Еще одна особенность 4Л. 4Л субъективно воспринимают слова как нечто, не имеющее какой-либо ценности. И поэтому когда с них пытаются потребовать ответа за слова, которые не привели (и заведомо не приведут) к каким-либо действиям (или существенным изменениям в мире), им смысл этой ответственности просто непонятен.
Wic
Гость

Ссылка

Поговорим о такой насущной проблеме как требования к интеллекту собеседника, друга, собутыльника, своей девушки, партнера по еще фигзнаетчему.

То есть человека, с которым вам свёл не непреодолимый фатум (в лице паяльника например), а ваша личная инициатива или добрая воля или еще что-нибудь подобное.

Ну разумеется не просто так, а в разрезе ... гы гы сына лол ... конечно же ПыЙо.

То есть, берем сферическую ну например N-ю ... не, лучше N+1-ю Логику в вакууме. Какого формата обычно у нее требования в subj-у вышеупомянутого товарища ?

В связи с трудностью оперирования аж с двумя абстрактными объектами тем более разной степени абстрактности приветствуются жизненные примеры из личного опыта и опыта наблюдений за другими.

Но только плз без акцента в основном на то, что эти требования есть. Дикобразу-имбециллу понятно, что они есть, причем у всех. Хоцца понять какие. Ну и различия в зависимости от номера Логики.

Ой.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Сам по себе интеллектуальный уровень собеседника для меня некритичен. Гораздо важнее его интересы. Например, если они сводятся только к низкоуровневым инстинктам, общение довольно быстро прервется. И еще один момент — если человек ведет себя так, что это привлекает ненужное внимание посторонних людей, меня это тоже напрягать начинает.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Представителя 4Л можно назвать "интеллектуальным лентяем". Хотя ему может быть свойственнно любопытство к логической (особенно научной) информации, но ее восприятие имеет поверхностный характер. Разбираться в чем-то, что связано с Логикой, обладателю 4Л интересно только тогда, когда это дается ему без усилий. Но стоит возникнуть какому-то непониманию (например, из-за недостатка базовых знаний) или затруднению, как весь интерес тут же улетучивается. Причем обладателю 4Л скорее всего даже не придет в голову активно искать информацию, необходимую для устранения этих затруднений, если только эта необходимость не будет создана внешними обстоятельствами или другими функциями, а просто отложит это дело до тех пор, пока необходимая информация не попадет ему случайно или найдется кто-то, кто объяснит ему сложные моменты.
В результате знания, приобретенные 4Л самостоятельно, часто имеют бессистемный характер (как сказал некогда Пушкин "Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь").
Но несмотря на все это 4Л, оказавшийся в интеллектуальной среде, может стать вполне эрудированным человеком.
Хотя 4Л (особенно при сильной БЛ) легко может научиться проверять формальную проверку правильности рассуждений, важнейшей особенностью его мировоззрения является некритичное отношение к потоку входящей информации. Результатом этого часто становится излишняя доверчивость, и готовность верить во все, что угодно. Иными словами, для 4Л "в мире возможно все". Именно поэтому 4Л может абсолютно непротиворечиво сочетатать научную картину мира (если ему ее внушили в детстве) с верой в различные сверхестественные явления (уфология, биоэнергетика, призраки, потусторонний мир и тому подобное).
Единственной защитой от вброса такой некачественной информации является то, что легко принимая новое на уровне рассуждений, 4Л может тут же это новое забыть и никак не учитывать в практической жизни, предпочитая старые, проверенные способы (хотя в ряде ситуаций это становится недостатком), если воздействие по Логике не будет сопровождаться мотивацией к его употреблению через процессионные функции.
Все вышеперечисленное порождает бессистемность дел у обладателя 4Л. Ему неинтересны долгосрочные задачи, к решению которых нужно подходить планомерно. Даже если 4Л и возъмется решать долгосрочную задачу, слишком велика вероятность, что найдется кто-то или что-то, что собъет 4Л с выбранного курса, и увлечет какой-то более простой задачей, значимые результаты которой для других функций становятся видны очень быстро.
Тем не менее, не следует считать, что 4Л неспособна к научной деятельности вообще. Да, 4Л, будучи потребителем по Логике, неспособная придумать что-то принципиально новое, но может быть очень эффективной (если есть мотивация через другие функции), когда требуется комбинировать уже существующие знания (особенно при сильной соционической ЧИ), например, на стыке двух разных наук. Некритичность 4Л позволяет ей состыковывать то, что на первый взгляд кажется несочетаемым, например, методы одной сферы знаний с понятийной базой совсем другой, что при определенных условиях позволяет построить неожиданные аналогии и тем самым совершить прорыв.
Еще одной особеннносью 4Л является слишком легкое отношение к своим (и чужим) словам. Слова кажутся 4Л чем-то малозначимым, поэтому в своих высказываниях обладатели 4Л часто допускают нечеткости в формулировках (за что часто бывают критикуемы 3Л). Кроме того, 4Л непонятна ситуация, когда человека пытаются привлечь к ответственности за слова, не предполагающие каких-либо действий.

Каки и всем 4-ым функциям, 4Л свойственно отключаться в экстремальных ситуациях. Внешне это проявляется в одном из двух вариантов: либо при такой ситуации обладатель 4Л стоит и не знает, что делать, либо наоборот, бессмысленно метается, пытаясь сделать хоть что-нибудь, но не обдумывая свои дейсвтвия.
При сочетании 2Э + 4Л может возникнуть ситуация, что человек при этом будет наводить панику на окружающих с целью успокоиться самому. Единственный способ бороться с этим явлением — это заставить обладателя 4Л заранее выучить инструкции по действиям в таких ситуациях. Если он четко будет заранее знать, что делать, и не нужно будет придумывать что-то "на ходу", то это позволит ему избежать паники и выполнить требуемые действия (по крайней мере, при высокой Воле).
Глема
Модератор раздела

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1143
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008
Тогда почему у меня 3Л, а не 4Л? :wub:
Wic
Гость

Ссылка

Какой "не в меру умный человек" склеил темы, имеющие друг к другу слабое отношение ?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Глема, а что, многое тебе соответствует? Если да, то опиши, что именно, но не здесь, а где-нибудь в отдельной теме (или своей типировочной).

Оффтопик: Wic, это сделал Мик в рамках систематизации накопленной информации по функциям. Со временем это будет переработано в полноценные описания.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
Я думаю, может быть неприятной мысль о том, что твоё сообщение кто-то перенёс без спроса и раздраконил, вырвав хребет у мысли. Но я надеюсь, все темы остались на своём месте, утратили свою автономию только темы типа "и ещё раз о 3Э", будучи объединёнными в "3Э" с товарками. Сейчас я предпринял поиск
по слову "фигзнаетчему" из поста Вика о моске и с удовлетворением убедился, что тема осталась там, где она и была, а также клонировалась туда, где она может быть полезна. Я пока что не пропалывал темы "3Э", "2Л" и т.п., возможно там дублируются некоторые посты и уж точно отклонение от линии партии происходит вместе с линией партии — когда будет время, я займусь этим вопросом, сейчас увы много более приоритетных дел.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

Глема написал:
[q]

Тогда почему у меня 3Л, а не 4Л? :wub:
[/q]

потому что возник этот вопрос :wub:
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Wic написал:
[q]
Поверить то поверит, только делать все равно по-своему будет.
[/q]
+

4X_Pro написал:
[q]
4-ый признак переформулировать надо
[/q]


Предлагаю "Низкий интерес к интеллектуальным задачам" - одна из шкал коммерческого опросника, вроде достоверна.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

Zordrak написал:
[q]
одна из шкал коммерческого опросника
[/q]

что за опроснег? *)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   4 Логика
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0256. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0081
Rambler's Top100