Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

4X_Pro написал:

[q]

Кстати, еще один момент: мне не трудно действовать по Логике (когда надо что-то именно делать, а не доказывать кому-то), но постоянно нужна внешняя мотивация на это.

[/q]

"Постоянная мотивация" может образоваться очень просто - это должно быть собственное дело.
Так замотивирует, что только держись!
:-)

Marimay написал:

[q]

Так вот как раз надо доказывать кому-то частенько что-то.

[/q]

Уууу, вот это точно не для 4Л :-)
По крайней мере не для меня :)

Конечно, 4-й Логике доказывать что-то кому-то трудно, но только в тех областях, где носитель её имеет неполную информацию. А там, где он эксперт, вполне может аргументировать и успешно, и результативно.

4X_Pro написал:

[q]

Только если у него есть не просто информация, а либо готовая цепочка рассуждений, либо готовый шаблон для построения таких цепочек.

[/q]

Это всё входит в понятие эксперт.

А теперь зададимся вопросом не есть ли у 2Л как раз набор таких шаблонов на разные темы, которым она может просто быстро манипулировать. Люди то рождаются без оных и нарабатывают их в течение жизни.
Тогда всё отличие будет в том, что 2Л нравится сам процесс выбора подходящего шаблона и его методичное использование, а 4Л хочется сразу к результату перескочить, минуя скучные и стандартные (шаблонные!) переходы. Ещё раз: последний абзац относится к вопросу, в котором обе Логики разбираются одинаково хорошо.

4X_Pro написал:

[q]

Задыркаюк, лично мне это представляется так: процесс мышления у экспертов 2Л и 4Л во многом идет одинаково, но при этом 2Л выдает собеседнику сначала одно звено цепочки рассуждений, смотрит его реакцию, смотрит, сможет ли он построить второе, если нет, выдает второе сам, и т.д. 4Л быстро проходит всю цепочку в голове, выдает конечный результат с видом "отстань от меня, мне это неинтересно".

[/q]

Неужто психософии не существует:( Это просто Робеспьер.

bodrunets, тут от ситуации зависит... Естественно, речь идет об ошибках, не имеющих катастрофических последствий.

Поговорим о такой насущной проблеме как требования к интеллекту собеседника, друга, собутыльника, своей девушки, партнера по еще фигзнаетчему.

То есть человека, с которым вам свёл не непреодолимый фатум (в лице паяльника например), а ваша личная инициатива или добрая воля или еще что-нибудь подобное.

Ну разумеется не просто так, а в разрезе ... гы гы сына лол ... конечно же ПыЙо.

То есть, берем сферическую ну например N-ю ... не, лучше N+1-ю Логику в вакууме. Какого формата обычно у нее требования в subj-у вышеупомянутого товарища ?

В связи с трудностью оперирования аж с двумя абстрактными объектами тем более разной степени абстрактности приветствуются жизненные примеры из личного опыта и опыта наблюдений за другими.

Но только плз без акцента в основном на то, что эти требования есть. Дикобразу-имбециллу понятно, что они есть, причем у всех. Хоцца понять какие. Ну и различия в зависимости от номера Логики.

Ой.

Представителя 4Л можно назвать "интеллектуальным лентяем". Хотя ему может быть свойственнно любопытство к логической (особенно научной) информации, но ее восприятие имеет поверхностный характер. Разбираться в чем-то, что связано с Логикой, обладателю 4Л интересно только тогда, когда это дается ему без усилий. Но стоит возникнуть какому-то непониманию (например, из-за недостатка базовых знаний) или затруднению, как весь интерес тут же улетучивается. Причем обладателю 4Л скорее всего даже не придет в голову активно искать информацию, необходимую для устранения этих затруднений, если только эта необходимость не будет создана внешними обстоятельствами или другими функциями, а просто отложит это дело до тех пор, пока необходимая информация не попадет ему случайно или найдется кто-то, кто объяснит ему сложные моменты.
В результате знания, приобретенные 4Л самостоятельно, часто имеют бессистемный характер (как сказал некогда Пушкин "Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь").
Но несмотря на все это 4Л, оказавшийся в интеллектуальной среде, может стать вполне эрудированным человеком.
Хотя 4Л (особенно при сильной БЛ) легко может научиться проверять формальную проверку правильности рассуждений, важнейшей особенностью его мировоззрения является некритичное отношение к потоку входящей информации. Результатом этого часто становится излишняя доверчивость, и готовность верить во все, что угодно. Иными словами, для 4Л "в мире возможно все". Именно поэтому 4Л может абсолютно непротиворечиво сочетатать научную картину мира (если ему ее внушили в детстве) с верой в различные сверхестественные явления (уфология, биоэнергетика, призраки, потусторонний мир и тому подобное).
Единственной защитой от вброса такой некачественной информации является то, что легко принимая новое на уровне рассуждений, 4Л может тут же это новое забыть и никак не учитывать в практической жизни, предпочитая старые, проверенные способы (хотя в ряде ситуаций это становится недостатком), если воздействие по Логике не будет сопровождаться мотивацией к его употреблению через процессионные функции.
Все вышеперечисленное порождает бессистемность дел у обладателя 4Л. Ему неинтересны долгосрочные задачи, к решению которых нужно подходить планомерно. Даже если 4Л и возъмется решать долгосрочную задачу, слишком велика вероятность, что найдется кто-то или что-то, что собъет 4Л с выбранного курса, и увлечет какой-то более простой задачей, значимые результаты которой для других функций становятся видны очень быстро.
Тем не менее, не следует считать, что 4Л неспособна к научной деятельности вообще. Да, 4Л, будучи потребителем по Логике, неспособная придумать что-то принципиально новое, но может быть очень эффективной (если есть мотивация через другие функции), когда требуется комбинировать уже существующие знания (особенно при сильной соционической ЧИ), например, на стыке двух разных наук. Некритичность 4Л позволяет ей состыковывать то, что на первый взгляд кажется несочетаемым, например, методы одной сферы знаний с понятийной базой совсем другой, что при определенных условиях позволяет построить неожиданные аналогии и тем самым совершить прорыв.
Еще одной особеннносью 4Л является слишком легкое отношение к своим (и чужим) словам. Слова кажутся 4Л чем-то малозначимым, поэтому в своих высказываниях обладатели 4Л часто допускают нечеткости в формулировках (за что часто бывают критикуемы 3Л). Кроме того, 4Л непонятна ситуация, когда человека пытаются привлечь к ответственности за слова, не предполагающие каких-либо действий.

Каки и всем 4-ым функциям, 4Л свойственно отключаться в экстремальных ситуациях. Внешне это проявляется в одном из двух вариантов: либо при такой ситуации обладатель 4Л стоит и не знает, что делать, либо наоборот, бессмысленно метается, пытаясь сделать хоть что-нибудь, но не обдумывая свои дейсвтвия.
При сочетании 2Э + 4Л может возникнуть ситуация, что человек при этом будет наводить панику на окружающих с целью успокоиться самому. Единственный способ бороться с этим явлением — это заставить обладателя 4Л заранее выучить инструкции по действиям в таких ситуациях. Если он четко будет заранее знать, что делать, и не нужно будет придумывать что-то "на ходу", то это позволит ему избежать паники и выполнить требуемые действия (по крайней мере, при высокой Воле).

Какой "не в меру умный человек" склеил темы, имеющие друг к другу слабое отношение ?

Я думаю, может быть неприятной мысль о том, что твоё сообщение кто-то перенёс без спроса и раздраконил, вырвав хребет у мысли. Но я надеюсь, все темы остались на своём месте, утратили свою автономию только темы типа "и ещё раз о 3Э", будучи объединёнными в "3Э" с товарками. Сейчас я предпринял поиск
по слову "фигзнаетчему" из поста Вика о моске и с удовлетворением убедился, что тема осталась там, где она и была, а также клонировалась туда, где она может быть полезна. Я пока что не пропалывал темы "3Э", "2Л" и т.п., возможно там дублируются некоторые посты и уж точно отклонение от линии партии происходит вместе с линией партии — когда будет время, я займусь этим вопросом, сейчас увы много более приоритетных дел.

Wic написал:

[q]

Поверить то поверит, только делать все равно по-своему будет.

[/q]

+

4X_Pro написал:

[q]

4-ый признак переформулировать надо

[/q]

Предлагаю "Низкий интерес к интеллектуальным задачам" - одна из шкал коммерческого опросника, вроде достоверна.