Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   1 Воля
RSS
Реклама:

1 Воля

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать
 
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Wic написал:
[q]
Угу, есть такой эффект. Удивляет зачастую. Почему не рассуждать в стиле "ну откажет и фиг с ним, будем обходиться без, а если согласится, то хорошо" ? Зависимости тут какой-то не вижу. Не контракт же подписывать.
[/q]

Да какая разница, как рассуждать? Просить кого-то сделать что-то вместо того, чтобы сделать самому, значит
1. Ты нуждаешься в помощи.
2. Если он согласится тебе помочь, то заберет себе часть ответственности за общее дело. Моей ответственности. Это как отсыпать ему денег, хоть и мелочью, и за дело даже, но все равно своих.
3. Если он тебе поможет, значит, ты ему обязан. Это засядет в голове прочно, заставляя выжидать момента, когда можно будет помочь ему в ответ. Это привязка.
А какими словами это все называть и как для себя оправдывать - какая разница.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

2. Если он согласится тебе помочь, то заберет себе часть ответственности за общее дело. Моей ответственности. Это как отсыпать ему денег, хоть и мелочью, и за дело даже, но все равно своих.
[/q]

Но ведь делегируя, можно высвобождать собственные ресурсы и браться за более крупные дела - и, стало быть, набирать больше ответственности, тем более, что участие других не снимает ответственности за все с руководителя проекта (в широком смысле). Странные какие-то заморочки у первовольщиков :)

spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Так ведь делегируя, мы не просим, а поручаем кому-то что-то. Это очень большая разница =)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Так ведь делегируя, мы не просим, а поручаем кому-то что-то. Это очень большая разница =)
[/q]

а, ну тогда просить (по сути, а не по форме, конечно) и я не люблю, какая бы из процессионных воль у меня ни была. Если я могу это сделать сам - неудобно человека напрягать. Если не могу - создается повышенный риск (что я буду делать, если он не откликнется на мою просьбу?).
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

slonoslon написал:
[q]
Если я могу это сделать сам - неудобно человека напрягать. Если не могу - создается повышенный риск (что я буду делать, если он не откликнется на мою просьбу?).
[/q]


Известно что - просить других. Допустим, вероятность отказа 0.5. Тогда попросив двоих, имеешь вероятность исполнения просьбы = 0.75, троих = 0.875, десятерых = около 0.999.

Если же вероятности оцениваюцца как малые -тогда конечно лутче самому сделать.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

kaprizka написал:
[q]
Известно что - просить других. Допустим, вероятность отказа 0.5. Тогда попросив двоих, имеешь вероятность исполнения просьбы = 0.75, троих = 0.875, десятерых = около 0.999.

Если же вероятности оцениваюцца как малые -тогда конечно лутче самому сделать.
[/q]

Это если считать, что процессы взаимосвязаны. А если рассматривать их, как есть, то даже при вероятности 0,5 (хотя с каждым следущим шансов на то, что он согласится, становится меньше, ибо иначе ты бы сразу к нему и обратился), то прогрессия вырисовывается совсем другая
0,5*0,5=0,25
0,5*0,5*0,5=0,125
...
на десятом уже 0,0009765% =)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Юнг сам себя типировал в интроверты-логики-интуиты по своей типологии. В соционике его считают обычно ЛИИ, но я несколько раз видел версии ИЛИ. Насчет его Воли — не знаю.
Что касается вертности, то мнения существуют разные. Мое мнение — это то, что интроверсия/экстраверсия влияет на то, насколько охотно человек берет на себя ответственность по собственной инициативе. Т.е. если вдруг возникнет вопрос "кто готов взять на себя ответственность за то, что какое-то дело будет сделано", то экстраверт тут же выскочит вперед и скажет "я", а интроверт — нет (хотя потом, увидев, что дело важное, а делать его никто не собирается, все же решит "если не я, то кто же?" и сделает). В результате интровертная Воля в силу этого гораздо менее заметна.
Кроме того, интроверту гораздо сложнее заставить работать окружающих, поэтому он больше склонен отвечать только за себя, а не за коллектив в целом. (Точнее, это верно только относительно интровертов без ЧС в ЭГО.)
А вообще, где-то в самом начале существования форума была тема о воле, ответственности и интроверсии/экстраверсии (примерно август-сентябрь 2006).
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Светлая написал:
[q]
Когда человек переходит на личности ругаясь со мной, я сразу смеюсь и прекращаю спор, так как человек переходит на личности тогда, когда уже все аргументы исчерпаны и он грубо говоря побеждён
[/q]


А я не прекращаю спор, я добиваю человека, довожу его до апогея гнева, где он настолько некрасив, что или кидается на меня или убегает со стыда из помещения. Только это для меня является победой.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]
Вообще имхо в ругани встречаются две составляющие - эмоция и воля. Их пропорции различаются в разной ругани. По воле человек пытается показать, что он "круче" оппонента (особенно характерно для 3В), по эмоции - выплеснуть, продемонстрировать весь тот негатив, что есть у него на душе.
[/q]


ну да. получается, если кто-то перешёл на личности ты можешь воспользоваться двумя своими оружиями. Или ударить этого человека (Физика) или выставить дураком (Логика). Всё зависит от того, какое оружие находится в правой руке.
Светлая
Гость

Ссылка


Museless написал:
[q]


А я не прекращаю спор, я добиваю человека, довожу его до апогея гнева, где он настолько некрасив, что или кидается на меня или убегает со стыда из помещения. Только это для меня является победой.
[/q]

А смысл добивать ?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Светлая написал:
[q]
А смысл добивать ?
[/q]


ну во-первых когда люди переходят на личности - это бесит, поэтому глаза наливаются кровью.
но я не ругаюсь и на личности в ответ не перехожу. Но без добивания, похоже, нет результата.
Иначе я не успокоюсь.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Museless написал:
[q]
ну во-первых когда люди переходят на личности - это бесит, поэтому глаза наливаются кровью.
но я не ругаюсь и на личности в ответ не перехожу. Но без добивания, похоже, нет результата.
Иначе я не успокоюсь.
[/q]

Чем-то сходная ситуация и у меня, не считая того, что у меня ставится вопрос так: либо добить/раздавить, либо заставить со мной согласиться (пусть даже чисто формально, и при этом я буду знать, что на самом деле он будет действовать/думать иначе).
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Чем-то сходная ситуация и у меня, не считая того, что у меня ставится вопрос так: либо добить/раздавить, либо заставить со мной согласиться (пусть даже чисто формально, и при этом я буду знать, что на самом деле он будет действовать/думать иначе).
[/q]


да, я согласен, шанс человеку тоже даю перед тем как его раздавить)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Zexh написал:
[q]

spyke написал:
[q]
Представь себе, что 2 + 2 не равно 4 и придумай какую-нибудь интерпретацию того, почему 2 + 2 + 2 все равно равно 6. Мне че, делать нечего? Твои дельфины, твоя любовь =)))
[/q]


ну вот уже и "дельфины" мои. То есть я хочу, чтобы у тебя все хорошо было - это моя любовь к тебе - ты моя.
[/q]

Хотя это "твои" было употреблено и не в буквальном смысле, а подоплека у него присутствует, если подумать =)

Я вот в свое время очень любовью к морским котикам тяготился, даже ездил их спасать на побережье и членские взносы платил =) Точно помню, что на тот момент жизни все котики на свете были моими...

Так еще с бездомными животными бывает - у меня есть хорошая знакомая, которая держит приют в своем доме загородом. Увидит на улице бездомную кошку, прикинет, насколько та несчастна, и к себе, лечить и откармливать. Там, правда, постоянная текучка кошек у нее, одни приходят, другие уходят, звери же все-таки.
Это я к чему. К тому, что все на свете кошки - они ее.

Наверное, теоретически этот момент человеческой психологии можно было бы объяснить связкой ответственность-принадлежность. Беру на себя ответственность, значит, в какой-то мере (ровно в той, что беру), это нечто начинает мне принадлежать. Прямо просится на язык упоминание 1-ой Воли как интенции к расширению собственной власти за счет расширения собственной ответственности. Но это не космическая мудрость, это очень земные рассуждения про очень земных людей, про жизнь, а не про то, "какой она могла бы быть, если бы они решили с собой что-то сделать" =)
Guest
Гость

Ссылка

[q]
мне вот интересно было, неужели 2 Воле хорошо жить с 3-ей?
[/q]

А как 1В жить с 4В?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Anette написал:
[q]
А как 1В жить с 4В?
[/q]


я понимаю, что с другими Волями мне не ужиться, ну разве что со 2-й. 4-я Воля - это просто клад! Для меня это например так:
я сижу играю на гитаре или в компе в нете, а она спокойно себе смотрит телевизор и не напрягает! 1 и 3 воли обычно что-то от тебя хотят, а 4 Воля хочет то, чего хочешь ты. Это конечно всё примитивно, но надеюсь моё видение ясно. 4 Воля - это просто клад!
Guest
Гость

Ссылка

[q]
я понимаю, что с другими Волями мне не ужиться, ну разве что со 2-й. 4-я Воля - это просто клад! Для меня это например так:
я сижу играю на гитаре или в компе в нете, а она спокойно себе смотрит телевизор и не напрягает! 1 и 3 воли обычно что-то т тебя хотят, а 4 Воля хочет то, чего хочешь ты. Это конечно всё примитивно, но надеюсь моё видение ясно. 4 Воля - это просто клад!
[/q]

Для мужчины с 1В женщина с 4В - это клад, а как мужчина с 4В для женщины с 1В?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Anette написал:
[q]
Для мужчины с 1В женщина с 4В - это клад, а как мужчина с 4В для женщины с 1В?
[/q]


у меня так мать с отчимом живут. Мама счастлива. ПРичём фраза - "не напрягает" у неё тоже одна из основных в объяснении комфорта их отношений. Правда до этого 17 лет с отцом жила, а у него 1 Воля. Вот там было жётско порой всё.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Anette написал:
[q]
[q]
мне вот интересно было, неужели 2 Воле хорошо жить с 3-ей?
[/q]

А как 1В жить с 4В?
[/q]

У меня когда-то были не слишком продолжительные отношения с дуалом и полным агапэ по совместительству. 4В воспринималась скорее как полное присоединение его интересов к моим, чем как нерешительность. Поскольку у меня своих установок и желаний избыток, то здорово, когда нет нужды их с кем-то согласовывать перед реализацией. Не знаю, зачем нужна от человека какая-то его собственная самостоятельность в поступках против моей воли, когда его самостоятельность как раз и направлена на то, чтобы сделать так, как мне хочется. В общем, 4В в обладателях 4В - это чуть ли не лучшая их часть, то, что менее всего напрягает =))
Wic
Гость

Ссылка

Почитал пост Спайки ... забавно :). Эрос 1В-3В чувствуется, замутняя сознание :)

Некоторые комментарии противоположной стороны:

[q]
стагнируют себя, часто не давая себе развиваться
[/q]
Думается, отношение к прогрессу это не ПЙ-ное вообще. А в описанных тобою случаях есть подозрение, что просто тебе не видны критерии, по которым 3В оценивает прогресс.

Пример с потолка - создал человек какое-то художественное произведение, книгу, фильм, мелодию, картину и т.д. Толкнул в некие массы, они оценили положительно, заплатили бабла, например. Дальше варианты:

1) Тот же человек сделал еще более хорошее произведение, толкнул в те же массы, получил более лучшую оценку.

2) Тот же человек сделал аналогичное по качеству произведение, но толкнул в более широкие массы, по телевидению показали и т.д.

В какой из этих ситуаций можно считать, что есть прогресс ? В зависимости от критериев ответ будет разный. Для 3В так однозначно 2-й вариант.

[q]
Живут в собственном мире или, можно сказать, смотрят на мир через мутное стекло, где все отражается, изменяя контуры.
[/q]
Опять таки не ПЙ-ное это, думается это особенности восприятия других взглядов на жизнь лично тобою.

По наблюдениям искажающее зеркало у 1В в среднем куда сильнее за счет своей необычности. То есть работа по Воле чувствуется, видны ее результаты и т.д., но направление обычно в такие дебри идет ... так и хочется сказать "его энергию, да в мирное русло бы ..."

3В, разумеется, тоже искажает, но там имхо все-таки более понятным для большинства людей образом, хотя бы ввиду бОльшего процента 3В в обществе и проявлений 3В в массовой культуре.

[q]
У 3В есть особенность мнить себя кукловодом или серым кардиналом в отношениях с людьми.
[/q]
Есть такое. Это плохо ?

По наблюдениям это свойственно много кому, не сказал бы что кореляция с Волей такая уж сильная. БЭтикам, например, это сильно свойственно вне зависимости от номера Воли.

[q]
Озабоченность тем, что подумают другие, часто настолько охватывает все личностные проявления и, к тому же, резко отвергается в самом себе, что делает очень трудным само сближение с таким человеком.
[/q]
Почему же отвергается ? Я б сказал отвергается некорректная оценка этой озабоченности, это да, факт.

Ибо степень влияния человека на носителя 3В определяется неким его условным рангом, который 3В устанавливает и пересматривает по мере взаимодействия с ним. И естественно, попытки третьего человека завышать или занижать чей-то ранг (свой в том числе) могут восприниматься отрицательно.

Если же человек правильно (с точки зрения носителя 3В) оценивает степень его зависимости от каких-то вещей (их ранга в его глазах), то реакция скорее положительная, мол ты меня понимаешь и т.д. В этом плане для взаимопонимания лучше всего как раз такая же 3-я Воля.

Что касается 1В, то они в этом вопросе достаточно толстокожи, часто бросаются в крайности по этому вопросу, посему и мнение их обычно в штыки воспринимается.

[q]
Иногда сидишь в кабаке, беседуешь и вдруг по глазам и реакциям понимаешь, что все, что он тут говорит, и то, как говорит, происходит с целью произвести какое-то нужное впечатление, подать себя. И интересен ему не предмет разговора, а то, что ты о нем думаешь, на какую планочку оцениваешь.
[/q]
А ты переформулируй свою фразу "интересен ему не предмет разговора" в "ему не интересен предмет разговора" и получишь куда более простое объяснение такого поведения. По крайней мере у меня это обычно основная причина, может у других 3В тоже.

Этому даже есть объяснение в рамках модели - ибо если предмет разговора интересен, активизируются Логика, Физика, и до Воли поле внимания уже не доходит.

А вообще да, со многими людьми интерес общения заключается только в этом самом фоновом процессе по Воле. Так сказать программа по умолчанию, которая выключается при нахождении чего-то интересного на старшие аспекты.

Этот механизм, кстати, при некоторой тренировке можно применять для отключения проявлений 3В - если есть подозрения, что в текущей обстановке они не к месту, то загрузить работой старшие аспекты. Думается, работает и с другими 3-ми тоже.

[q]
это надежные исполнители мелких дел и жесткие авторитарные руководители малюсеньких коллективов.
[/q]
Чорт, мне всегда казалось, что это у 1В такое свойство :).

Большую разношерстую компанию под руль 1В не поставишь (там 2В или 3В надобно), сгнобит или распугает, а вот малюсенькие коллективы прямого подчинения как раз ипостась 1В.

Собственно этим 1В часто и занимаются - собирают вокруг себя свиту "единомышленников" (а точнее сказать "подконтрольных", ибо прямое сопротивление Воле носителем 1В редко приветствуется, даже если оно обосновано) и что-то ею делают. Вполне гармоничная картина, которую я не раз наблюдал за своими знакомыми.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

spyke написал:
[q]
У меня когда-то были не слишком продолжительные отношения с дуалом и полным агапэ по совместительству. 4В воспринималась скорее как полное присоединение его интересов к моим, чем как нерешительность. Поскольку у меня своих установок и желаний избыток, то здорово, когда нет нужды их с кем-то согласовывать перед реализацией. Не знаю, зачем нужна от человека какая-то его собственная самостоятельность в поступках против моей воли, когда его самостоятельность как раз и направлена на то, чтобы сделать так, как мне хочется. В общем, 4В в обладателях 4В - это чуть ли не лучшая их часть, то, что менее всего напрягает =))
[/q]


я не припомню таких отношений у себя. даже не то, что дуал и агапе, а просто с 4В.
Но мои представления были именно такими.
А чё не сложилось-то?)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

аРТ написал:
[q]

Mona написал:
[q]

Что касается одиночества - подозреваю, что осознания этого никому не избежать
[/q]


Выразился немного кривовато. Имелась в виду асоциальность.
[/q]

А с другой стороны, есть постоянно стремление к взаимодействию. Но это взаимодействие скорее не один VS несколько человек, а 1 + 1, ну максимум плюс 3. Взаимодействие на равных, партнерство. Нет ничего более комфортного, чем такое взаимодействие. В принципе, наверное, можно построить такие отношения с любыми Волями, был бы человек вменяемым :-) Естественнее строятся такие отношения с 2В и, наверное, с 1В.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Mona написал:
[q]

аРТ написал:
[q]
Насчет 1В+2В я тоже не знаю, но предположил, что при обоюдном интересе, при общем деле вполне может быть комфортно.
[/q]


Мне кажется, что один опыт у меня был, но я не уверена, вполне возможно, что это была и 3В. Человек пытался меня подмять постоянно, показать, что отношения могут быть только такими, какими он их видит. Поскольку это вИдение меня не устраивало в корне, отношения прекратились. Возобновились недавно, довольно много времени спустя, и как-то так получилось, что он теперь во мне заинтересован несколько больше, чем я в нем, поэтому давить не пытается. Разобрали старый расклад, пришли к выводу, что он был изначально не на то нацелен, и теперь вполне благополучно дружим.
[/q]

Ну мы как всегда с разных сторон))) Ты про личные отношения - я про деловые)) Впрочем ,это и к лучшему - шире охват. Если я не ошибаюсь в определении Воли, то знаю человека с 1. Работать с ним очень комфортно, потому что чувствуется надежность, непоколебимый стержень. Цель у нас одна. Подмять не пытается, потому как здравомыслящий. И мне почему-то кажется, что 1В как раз и не стремится подмять...Вполне партнерские отношения - взаимоуважение сильных сторон друг друга, принимаются на равных к рассмотрению решения с обеих сторон. По рангу он меня старше, но не чувствуется с его стороны этой "ранговости", т.е. это как бы естественное состояние, по умолчанию. Никого не напрягает. Вообще не заметно)))

[q]
Решения все приходилось принимать самой (начиная от ужина и заканчивая жильем и с кем мы дружим). Думаю, это был бы рай для многих женщин, меня же утомляло чрезвычайно.
[/q]

Ага. Игра в одни ворота. Меня бы тоже напрягало.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
srez, не совсем понял... Поясни свою мысль, как проявляется стержень не в Воле.
[/q]

Ну понятно как, любая осознанная деятельность контролируется стержнем. Стержень так сказать сидит в центре и управляет остальными аспектами. Как паук в паутине.

Если есть ярко выраженный центр у человека, можно говорить о стержне личности. Опять же, присутствует некоторая зацикленность на центре если он есть. Например, некоторая зацикленность на своих желаний яркий признак Воли как стержня личности. Бывает и у 1В, и у 2В и у 3В и даже у 4В. А бывает, что стержень не Воля даже у 1-2В.

Wic
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
1. 2В нахапывает ответственности, которую потом не может разгрести. Нет этого. Может, у тебя перед глазами какой-то пример? Расскажи. Возможно, есть разное понимание одних и тех же вещей. Я обычно беру ровно столько, сколько могу унести.)))
[/q]
По личным наблюдениям ровно столько сколько может унести хапает 1-я Воля.

2-я Воля часто хапает чуть больше, чем может унести.

3-я Воля хапает столько, сколько стопудово унесет. Обычно это чуть меньше, чем она реально может унести, перестраховка некая.

Опять таки подчеркну, что это для сферической Воли в вакууме. При сильно интегрированной в дело 1-й функции поведение в отношении ответственности начинает походить на описанное у 1В.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   1 Воля
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0454. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0150
Rambler's Top100