Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Описание ПЙ-функций » 1 Воля |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: | Печать |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Wic написал: Угу, есть такой эффект. Удивляет зачастую. Почему не рассуждать в стиле "ну откажет и фиг с ним, будем обходиться без, а если согласится, то хорошо" ? Зависимости тут какой-то не вижу. Не контракт же подписывать. Да какая разница, как рассуждать? Просить кого-то сделать что-то вместо того, чтобы сделать самому, значит 1. Ты нуждаешься в помощи. 2. Если он согласится тебе помочь, то заберет себе часть ответственности за общее дело. Моей ответственности. Это как отсыпать ему денег, хоть и мелочью, и за дело даже, но все равно своих. 3. Если он тебе поможет, значит, ты ему обязан. Это засядет в голове прочно, заставляя выжидать момента, когда можно будет помочь ему в ответ. Это привязка. А какими словами это все называть и как для себя оправдывать - какая разница. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Но ведь делегируя, можно высвобождать собственные ресурсы и браться за более крупные дела - и, стало быть, набирать больше ответственности, тем более, что участие других не снимает ответственности за все с руководителя проекта (в широком смысле). Странные какие-то заморочки у первовольщиков :) |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Так ведь делегируя, мы не просим, а поручаем кому-то что-то. Это очень большая разница =) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Так ведь делегируя, мы не просим, а поручаем кому-то что-то. Это очень большая разница =) а, ну тогда просить (по сути, а не по форме, конечно) и я не люблю, какая бы из процессионных воль у меня ни была. Если я могу это сделать сам - неудобно человека напрягать. Если не могу - создается повышенный риск (что я буду делать, если он не откликнется на мою просьбу?). |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
slonoslon написал: Если я могу это сделать сам - неудобно человека напрягать. Если не могу - создается повышенный риск (что я буду делать, если он не откликнется на мою просьбу?). Известно что - просить других. Допустим, вероятность отказа 0.5. Тогда попросив двоих, имеешь вероятность исполнения просьбы = 0.75, троих = 0.875, десятерых = около 0.999. Если же вероятности оцениваюцца как малые -тогда конечно лутче самому сделать. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
kaprizka написал: Известно что - просить других. Допустим, вероятность отказа 0.5. Тогда попросив двоих, имеешь вероятность исполнения просьбы = 0.75, троих = 0.875, десятерых = около 0.999. Это если считать, что процессы взаимосвязаны. А если рассматривать их, как есть, то даже при вероятности 0,5 (хотя с каждым следущим шансов на то, что он согласится, становится меньше, ибо иначе ты бы сразу к нему и обратился), то прогрессия вырисовывается совсем другая 0,5*0,5=0,25 0,5*0,5*0,5=0,125 ... на десятом уже 0,0009765% =) |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 февраля 2007 16:32 Сообщение отредактировано: 28 февраля 2007 18:11
Юнг сам себя типировал в интроверты-логики-интуиты по своей типологии. В соционике его считают обычно ЛИИ, но я несколько раз видел версии ИЛИ. Насчет его Воли — не знаю. Что касается вертности, то мнения существуют разные. Мое мнение — это то, что интроверсия/экстраверсия влияет на то, насколько охотно человек берет на себя ответственность по собственной инициативе. Т.е. если вдруг возникнет вопрос "кто готов взять на себя ответственность за то, что какое-то дело будет сделано", то экстраверт тут же выскочит вперед и скажет "я", а интроверт — нет (хотя потом, увидев, что дело важное, а делать его никто не собирается, все же решит "если не я, то кто же?" и сделает). В результате интровертная Воля в силу этого гораздо менее заметна. Кроме того, интроверту гораздо сложнее заставить работать окружающих, поэтому он больше склонен отвечать только за себя, а не за коллектив в целом. (Точнее, это верно только относительно интровертов без ЧС в ЭГО.) А вообще, где-то в самом начале существования форума была тема о воле, ответственности и интроверсии/экстраверсии (примерно август-сентябрь 2006). |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Светлая написал: Когда человек переходит на личности ругаясь со мной, я сразу смеюсь и прекращаю спор, так как человек переходит на личности тогда, когда уже все аргументы исчерпаны и он грубо говоря побеждён А я не прекращаю спор, я добиваю человека, довожу его до апогея гнева, где он настолько некрасив, что или кидается на меня или убегает со стыда из помещения. Только это для меня является победой. |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
slonoslon написал: Вообще имхо в ругани встречаются две составляющие - эмоция и воля. Их пропорции различаются в разной ругани. По воле человек пытается показать, что он "круче" оппонента (особенно характерно для 3В), по эмоции - выплеснуть, продемонстрировать весь тот негатив, что есть у него на душе. ну да. получается, если кто-то перешёл на личности ты можешь воспользоваться двумя своими оружиями. Или ударить этого человека (Физика) или выставить дураком (Логика). Всё зависит от того, какое оружие находится в правой руке. |
Светлая |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2007 14:47 Сообщение отредактировано: 14 марта 2007 14:50 Museless написал:
А смысл добивать ? |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Светлая написал: А смысл добивать ? ну во-первых когда люди переходят на личности - это бесит, поэтому глаза наливаются кровью. но я не ругаюсь и на личности в ответ не перехожу. Но без добивания, похоже, нет результата. Иначе я не успокоюсь. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Museless написал: ну во-первых когда люди переходят на личности - это бесит, поэтому глаза наливаются кровью. Чем-то сходная ситуация и у меня, не считая того, что у меня ставится вопрос так: либо добить/раздавить, либо заставить со мной согласиться (пусть даже чисто формально, и при этом я буду знать, что на самом деле он будет действовать/думать иначе). |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
XXXX Pro написал: Чем-то сходная ситуация и у меня, не считая того, что у меня ставится вопрос так: либо добить/раздавить, либо заставить со мной согласиться (пусть даже чисто формально, и при этом я буду знать, что на самом деле он будет действовать/думать иначе). да, я согласен, шанс человеку тоже даю перед тем как его раздавить) |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Zexh написал:
Хотя это "твои" было употреблено и не в буквальном смысле, а подоплека у него присутствует, если подумать =) Я вот в свое время очень любовью к морским котикам тяготился, даже ездил их спасать на побережье и членские взносы платил =) Точно помню, что на тот момент жизни все котики на свете были моими... Так еще с бездомными животными бывает - у меня есть хорошая знакомая, которая держит приют в своем доме загородом. Увидит на улице бездомную кошку, прикинет, насколько та несчастна, и к себе, лечить и откармливать. Там, правда, постоянная текучка кошек у нее, одни приходят, другие уходят, звери же все-таки. Это я к чему. К тому, что все на свете кошки - они ее. Наверное, теоретически этот момент человеческой психологии можно было бы объяснить связкой ответственность-принадлежность. Беру на себя ответственность, значит, в какой-то мере (ровно в той, что беру), это нечто начинает мне принадлежать. Прямо просится на язык упоминание 1-ой Воли как интенции к расширению собственной власти за счет расширения собственной ответственности. Но это не космическая мудрость, это очень земные рассуждения про очень земных людей, про жизнь, а не про то, "какой она могла бы быть, если бы они решили с собой что-то сделать" =) |
Guest |
мне вот интересно было, неужели 2 Воле хорошо жить с 3-ей? А как 1В жить с 4В? |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 мая 2007 14:54 Сообщение отредактировано: 9 мая 2007 14:55 Anette написал: А как 1В жить с 4В? я понимаю, что с другими Волями мне не ужиться, ну разве что со 2-й. 4-я Воля - это просто клад! Для меня это например так: я сижу играю на гитаре или в компе в нете, а она спокойно себе смотрит телевизор и не напрягает! 1 и 3 воли обычно что-то от тебя хотят, а 4 Воля хочет то, чего хочешь ты. Это конечно всё примитивно, но надеюсь моё видение ясно. 4 Воля - это просто клад! |
Guest |
я понимаю, что с другими Волями мне не ужиться, ну разве что со 2-й. 4-я Воля - это просто клад! Для меня это например так: Для мужчины с 1В женщина с 4В - это клад, а как мужчина с 4В для женщины с 1В? |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Anette написал: Для мужчины с 1В женщина с 4В - это клад, а как мужчина с 4В для женщины с 1В? у меня так мать с отчимом живут. Мама счастлива. ПРичём фраза - "не напрягает" у неё тоже одна из основных в объяснении комфорта их отношений. Правда до этого 17 лет с отцом жила, а у него 1 Воля. Вот там было жётско порой всё. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Anette написал: мне вот интересно было, неужели 2 Воле хорошо жить с 3-ей? У меня когда-то были не слишком продолжительные отношения с дуалом и полным агапэ по совместительству. 4В воспринималась скорее как полное присоединение его интересов к моим, чем как нерешительность. Поскольку у меня своих установок и желаний избыток, то здорово, когда нет нужды их с кем-то согласовывать перед реализацией. Не знаю, зачем нужна от человека какая-то его собственная самостоятельность в поступках против моей воли, когда его самостоятельность как раз и направлена на то, чтобы сделать так, как мне хочется. В общем, 4В в обладателях 4В - это чуть ли не лучшая их часть, то, что менее всего напрягает =)) |
Wic |
Почитал пост Спайки ... забавно :). Эрос 1В-3В чувствуется, замутняя сознание :) Некоторые комментарии противоположной стороны: Думается, отношение к прогрессу это не ПЙ-ное вообще. А в описанных тобою случаях есть подозрение, что просто тебе не видны критерии, по которым 3В оценивает прогресс. стагнируют себя, часто не давая себе развиваться Пример с потолка - создал человек какое-то художественное произведение, книгу, фильм, мелодию, картину и т.д. Толкнул в некие массы, они оценили положительно, заплатили бабла, например. Дальше варианты: 1) Тот же человек сделал еще более хорошее произведение, толкнул в те же массы, получил более лучшую оценку. 2) Тот же человек сделал аналогичное по качеству произведение, но толкнул в более широкие массы, по телевидению показали и т.д. В какой из этих ситуаций можно считать, что есть прогресс ? В зависимости от критериев ответ будет разный. Для 3В так однозначно 2-й вариант. Опять таки не ПЙ-ное это, думается это особенности восприятия других взглядов на жизнь лично тобою. Живут в собственном мире или, можно сказать, смотрят на мир через мутное стекло, где все отражается, изменяя контуры. По наблюдениям искажающее зеркало у 1В в среднем куда сильнее за счет своей необычности. То есть работа по Воле чувствуется, видны ее результаты и т.д., но направление обычно в такие дебри идет ... так и хочется сказать "его энергию, да в мирное русло бы ..." 3В, разумеется, тоже искажает, но там имхо все-таки более понятным для большинства людей образом, хотя бы ввиду бОльшего процента 3В в обществе и проявлений 3В в массовой культуре. Есть такое. Это плохо ? У 3В есть особенность мнить себя кукловодом или серым кардиналом в отношениях с людьми. По наблюдениям это свойственно много кому, не сказал бы что кореляция с Волей такая уж сильная. БЭтикам, например, это сильно свойственно вне зависимости от номера Воли. Почему же отвергается ? Я б сказал отвергается некорректная оценка этой озабоченности, это да, факт. Озабоченность тем, что подумают другие, часто настолько охватывает все личностные проявления и, к тому же, резко отвергается в самом себе, что делает очень трудным само сближение с таким человеком. Ибо степень влияния человека на носителя 3В определяется неким его условным рангом, который 3В устанавливает и пересматривает по мере взаимодействия с ним. И естественно, попытки третьего человека завышать или занижать чей-то ранг (свой в том числе) могут восприниматься отрицательно. Если же человек правильно (с точки зрения носителя 3В) оценивает степень его зависимости от каких-то вещей (их ранга в его глазах), то реакция скорее положительная, мол ты меня понимаешь и т.д. В этом плане для взаимопонимания лучше всего как раз такая же 3-я Воля. Что касается 1В, то они в этом вопросе достаточно толстокожи, часто бросаются в крайности по этому вопросу, посему и мнение их обычно в штыки воспринимается. А ты переформулируй свою фразу "интересен ему не предмет разговора" в "ему не интересен предмет разговора" и получишь куда более простое объяснение такого поведения. По крайней мере у меня это обычно основная причина, может у других 3В тоже. Иногда сидишь в кабаке, беседуешь и вдруг по глазам и реакциям понимаешь, что все, что он тут говорит, и то, как говорит, происходит с целью произвести какое-то нужное впечатление, подать себя. И интересен ему не предмет разговора, а то, что ты о нем думаешь, на какую планочку оцениваешь. Этому даже есть объяснение в рамках модели - ибо если предмет разговора интересен, активизируются Логика, Физика, и до Воли поле внимания уже не доходит. А вообще да, со многими людьми интерес общения заключается только в этом самом фоновом процессе по Воле. Так сказать программа по умолчанию, которая выключается при нахождении чего-то интересного на старшие аспекты. Этот механизм, кстати, при некоторой тренировке можно применять для отключения проявлений 3В - если есть подозрения, что в текущей обстановке они не к месту, то загрузить работой старшие аспекты. Думается, работает и с другими 3-ми тоже. Чорт, мне всегда казалось, что это у 1В такое свойство :). это надежные исполнители мелких дел и жесткие авторитарные руководители малюсеньких коллективов. Большую разношерстую компанию под руль 1В не поставишь (там 2В или 3В надобно), сгнобит или распугает, а вот малюсенькие коллективы прямого подчинения как раз ипостась 1В. Собственно этим 1В часто и занимаются - собирают вокруг себя свиту "единомышленников" (а точнее сказать "подконтрольных", ибо прямое сопротивление Воле носителем 1В редко приветствуется, даже если оно обосновано) и что-то ею делают. Вполне гармоничная картина, которую я не раз наблюдал за своими знакомыми. |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
spyke написал: У меня когда-то были не слишком продолжительные отношения с дуалом и полным агапэ по совместительству. 4В воспринималась скорее как полное присоединение его интересов к моим, чем как нерешительность. Поскольку у меня своих установок и желаний избыток, то здорово, когда нет нужды их с кем-то согласовывать перед реализацией. Не знаю, зачем нужна от человека какая-то его собственная самостоятельность в поступках против моей воли, когда его самостоятельность как раз и направлена на то, чтобы сделать так, как мне хочется. В общем, 4В в обладателях 4В - это чуть ли не лучшая их часть, то, что менее всего напрягает =)) я не припомню таких отношений у себя. даже не то, что дуал и агапе, а просто с 4В. Но мои представления были именно такими. А чё не сложилось-то?) |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 мая 2007 22:09 Сообщение отредактировано: 12 мая 2007 22:14 аРТ написал:
А с другой стороны, есть постоянно стремление к взаимодействию. Но это взаимодействие скорее не один VS несколько человек, а 1 + 1, ну максимум плюс 3. Взаимодействие на равных, партнерство. Нет ничего более комфортного, чем такое взаимодействие. В принципе, наверное, можно построить такие отношения с любыми Волями, был бы человек вменяемым :-) Естественнее строятся такие отношения с 2В и, наверное, с 1В. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Mona написал:
Ну мы как всегда с разных сторон))) Ты про личные отношения - я про деловые)) Впрочем ,это и к лучшему - шире охват. Если я не ошибаюсь в определении Воли, то знаю человека с 1. Работать с ним очень комфортно, потому что чувствуется надежность, непоколебимый стержень. Цель у нас одна. Подмять не пытается, потому как здравомыслящий. И мне почему-то кажется, что 1В как раз и не стремится подмять...Вполне партнерские отношения - взаимоуважение сильных сторон друг друга, принимаются на равных к рассмотрению решения с обеих сторон. По рангу он меня старше, но не чувствуется с его стороны этой "ранговости", т.е. это как бы естественное состояние, по умолчанию. Никого не напрягает. Вообще не заметно))) Решения все приходилось принимать самой (начиная от ужина и заканчивая жильем и с кем мы дружим). Думаю, это был бы рай для многих женщин, меня же утомляло чрезвычайно. Ага. Игра в одни ворота. Меня бы тоже напрягало. |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 мая 2007 18:17 Сообщение отредактировано: 14 мая 2007 18:19 XXXX Pro написал: srez, не совсем понял... Поясни свою мысль, как проявляется стержень не в Воле. Ну понятно как, любая осознанная деятельность контролируется стержнем. Стержень так сказать сидит в центре и управляет остальными аспектами. Как паук в паутине. Если есть ярко выраженный центр у человека, можно говорить о стержне личности. Опять же, присутствует некоторая зацикленность на центре если он есть. Например, некоторая зацикленность на своих желаний яркий признак Воли как стержня личности. Бывает и у 1В, и у 2В и у 3В и даже у 4В. А бывает, что стержень не Воля даже у 1-2В. |
Wic |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 мая 2007 19:43 Сообщение отредактировано: 14 мая 2007 19:46 аРТ написал: По личным наблюдениям ровно столько сколько может унести хапает 1-я Воля. 1. 2В нахапывает ответственности, которую потом не может разгрести. Нет этого. Может, у тебя перед глазами какой-то пример? Расскажи. Возможно, есть разное понимание одних и тех же вещей. Я обычно беру ровно столько, сколько могу унести.))) 2-я Воля часто хапает чуть больше, чем может унести. 3-я Воля хапает столько, сколько стопудово унесет. Обычно это чуть меньше, чем она реально может унести, перестраховка некая. Опять таки подчеркну, что это для сферической Воли в вакууме. При сильно интегрированной в дело 1-й функции поведение в отношении ответственности начинает походить на описанное у 1В. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Описание ПЙ-функций » 1 Воля |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |