Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Когда человек переходит на личности ругаясь со мной, я сразу смеюсь и прекращаю спор, так как человек переходит на личности тогда, когда уже все аргументы исчерпаны и он грубо говоря побеждён

Вообще имхо в ругани встречаются две составляющие - эмоция и воля. Их пропорции различаются в разной ругани. По воле человек пытается показать, что он "круче" оппонента (особенно характерно для 3В), по эмоции - выплеснуть, продемонстрировать весь тот негатив, что есть у него на душе.

Museless написал:

[q]

slonoslon написал:

[q]

Вообще имхо в ругани встречаются две составляющие - эмоция и воля. Их пропорции различаются в разной ругани. По воле человек пытается показать, что он "круче" оппонента (особенно характерно для 3В), по эмоции - выплеснуть, продемонстрировать весь тот негатив, что есть у него на душе.

[/q]

ну да. получается, если кто-то перешёл на личности ты можешь воспользоваться двумя своими оружиями. Или ударить этого человека (Физика) или выставить дураком (Логика). Всё зависит от того, какое оружие находится в правой руке.

[/q]

Так в том-то и дело. У меня такие ситуации регулярно происходят с сестрой - там очевидная 3В, да еще и 1Э заодно. Ругаться моя 2В не хочет практически никогда, самоутверждаться за чужой счет у меня привычки нету. Я с ней спорю Логикой, она это воспринимает как агрессию. А она попеременно лупит то Эмоцией, то Волей, и у меня руки опускаются, хотя ее Волю размазать по стенке ничего не стоит...

Светлая написал:

[q]

Mona написал:

[q]

А она попеременно лупит то Эмоцией, то Волей, и у меня руки опускаются, хотя ее Волю размазать по стенке ничего не стоит...

[/q]

Я думаю как раз по Воле и надо вмазывать (так сказать), причём спокойно и уверенно..Без агрессии разумеется..

[/q]

Да жалко мне ее - она так отчаянно этой самой Волей размахивает. И потом, не могу я использовать свою Волю как оружие. Мне кажется, что я ее этим запачкаю. А сестрице пары логичных фраз, сказанных спокойным холодным тоном, вполне достаточно, чтобы начать топать ногами и кричать.
Может быть, это еще более жестоко, но по-моему, справедливее, чем демонстрировать, что ты просто сильнее.

RauR написал:

[q]

Mona,у тебя вот наверное такая ситуация.Ты в отстаивании своей позиции используешь свое самое сильное юружие-Логику....А тот с кем ты ругаешься все это переводит на Физику...которая по идее у тебя в таких ситуациях должна отключаться,так как ты к ней испытываешь наименьшее доверие как к способу отстаивания своих позиций.То есть с твоей точки зрения тебе "предлагают сражаться " тем оружием,которым ты заведомо хуже владеешь.

[/q]

Да нет, физика тут ни при чем, :-( мне предлагают сражаться Эмоцией или Волей. По эмоции я уязвима. А Волями меряться не могу с более слабым. Логикой и луплю в итоге.

Светлая написал:

[q]

Mona написал:

[q]

Может быть, это еще более жестоко, но по-моему, справедливее, чем демонстрировать, что ты просто сильнее.

[/q]

Значит по-настоящему не доводила она тебя

[/q]

Ошибаешься, еще как доводила, до полного помутнения в глазах. Но если тихое "пошла вон" или, наоборот, повернуться и уйти - это проявления Воли, то тогда я, наверное, и ее применяла. В данный момент просто держу строго определенную дистанцию - в этом, как я понимаю, тоже Воля участвует.

Ну да, частенько приходится наблюдать (и участвовать тоже). Вряд ли тут соционика замешана.
Вообще проблема решается довольно просто, если люди друг друга неплохо знают.
Я иногда впадаю в такой вот ступор "не знаю чего хочу", и тогда либо сама иду в магазин и смотрю, на что глаз ляжет, либо говорю мужу "давай сегодня ты решишь, чего я хочу". Ну и он то же самое делает.
В клинической степени наблюдала такое только с одним человеком (3В). Может зависнуть перед прилавком на часок, чего хочет не знает, но и решение мне самой принять сразу не позволит. Я теперь не спрашиваю ничего вообще, что привезла - то и будешь есть (пить, смотреть, читать). Ну и получаю регулярные взбрыки: я такого не ем (не пью, не смотрю).

Mona написал:

[q]

Пожалуй, соглашусь. У меня первый муж был 4В, ну это теперь выяснилось, а тогда я все понять не могла, в чем проблема. В итоге все приходилось самой решать, а это совершенно не моё. Но он никогда не подвергал критике моих решений (ну до последнего года совместной жизни, скажем так) и старался их выполнять, даже если они ему не очень нравились. Именно это, собственно, меня и грузило.

[/q]

а с 3 Волей лучше получается?
мне вот интересно было, неужели 2 Воле хорошо жить с 3-ей?

Предлагаю в этой темке делиться впечатлением о том как реально взаимодействуют между собой всякие разные Воли. А вообще было бы интресно по всем функциям такое взаимодействие описать, чтобы потом понимать где именно конфликт функций, а где просто межличностный.
По просьбе трудящихся описываю взаимоотношение 2В и 3В :-)
3В потив 2В, что рогатка против гаубицы и оба это понимают, но если 2В относится к этому снисходительно, то 3В пыжится-пыжится изо всех сил, превращая всю жизнь в борьбу за власть, не понимая, что борьба эта кроме нее никому не нужна.
Положительные моменты:
Из гаубицы по воробьям не стреляют, а рогатка тут в самый раз ;-). Я сознательно устраняюсь от принятия решений по любым вопросам, которые мне жизненно не важны. 3В эти вопросы решает и жутко собой гордится. Я в эти моменты тоже ей горжусь. И вообще, мне комфортнее, когда она такая полная собственной значимости. К тому же я на пустяки не отвлекаюсь.
Я готова бесконечно хвалить ее решительность и ответственность. Ей приятно, мне удобно.
Отрицательные моменты:
3В не только горда собой, когда она принимает решение, она никогда не упустит возможности напомнить, что это именно она такая хорошая, при чем обязательно уколет. "Что бы ты без меня делала, ты же такая инфантильная". Периодически начинает раздражать, я то знаю, что это не так.
Как только дело касается глобальных вопросов, 3В устраняется. Все важные решения в нашей жизни принимала я. Когда жениться, когда заводить ребенка и т.д. 3В при этом "Делай как считаешь нужным, но ты же и виновата будешь". Т.е. на меня ложится не только ответственность за принятие решения, но и претворение его в жизнь, и за результат я тоже отвечаю. При чем создается впечатление, что чем хуже у меня это получается, тем 3В радостнее.
Подсознательное чувство того, что 2В сильнее не дает 3В спокойно жить. Постоянное самоутверждение за мой счет стало уже привычным. Особенно вдохновенно 3В этим занимается в присутствии посторонних. Если видит, что мелкие словестные нападки цели не достигают, пакостит делами. При чем тихонечко, за спиной.
В том случае, если обладатели 2В и 3В близко не сталкиваются, их отношения вполне гармоничные. Нет борьбы за власть и это убирает практически все отрицательные моменты.
3В гордо бежит впереди, решая мелкие проблемы и чувствуя себя значимой. Но постоянно ощущает за спиной 2В, за которую можно легко спрятаться, если на пути попадется птица покрупнее воробья :-)
Кстати, в семье моей подруги, где она 3В, а муж 2В ситуация именно так и складывается. И их обоих такое положение вполне устраивает.

Море написал:

[q]

Как только дело касается глобальных вопросов, 3В устраняется. Все важные решения в нашей жизни принимала я. Когда жениться, когда заводить ребенка и т.д.

[/q]

- Кто у вас в семье главный?
- Конечно, я!
- Да, но жена распоряжается деньгами, воспитывает детей, делает покупки и т. п.
- Правильно. Всю эту мелочь решает она. Я же занимаюсь глобальными вопросами: "Почему у нас произошля оранжевая революция", "Как активизировать отношения с Китаем", "Была ли жизнь на Марсе"

По сути пост мимо кассы, взаимодействие 2 воли и 3 воли выглядит совсем иначе. В противостоянии 2-3 как правило доминирует 3, хотя бы по той причине что ей это больше нужно. У нас с женой полное агапе 2В - 3В, да и видел приличное число такого рода пар, могу расписать как это выглядит на самом деле.

Mona написал:

[q]

srez написал:

[q]

У нас с женой полное агапе 2В - 3В, да и видел приличное число такого рода пар, могу расписать как это выглядит на самом деле.

[/q]

Давай!

[/q]

Во первых о своей семье.
Ну для того, чтобы попонятнее было я-Аристипп, она-Газали. Ее очень волновал в свое время вопрос, кто доминирует у нас в паре, меня что интересно это заботило сильно меньше. Мнение со стороны изначально были двойственными, тем кто поближе ко мне считали, что она доминирует. А ее друзья, что однозначно я. Причина простая, с обеих сторон решение не принимается без второй стороны, интеграция очень глубокая, и это чисто моя инициатива. То есть у меня есть бзик доносить до второй стороны всю информацию хоть сколько то важную ну и я добился, чтобы и она со мной вела себя также.

Ее восприятие 3 воль таково, что это безумная сила, некий вихрь, который мечется и за счет этого никуда не может двигатся. Вихрь крайне опасный, но у нее возникает желание придать этому хаотическому вектору направление, причем на самом деле ее по моим наблюдениям не столь интересует какое именно направление, главное, чтобы хоть куда-то 3 воля двигалась. В отличие от той же 1 воли, которая попытается придать нужное ей направление и скорее всего огребет по полной. Так вот 2 воля стабилизирует отстраненно, выбирет то направление которое получится, ну мб слегка попробует скорректировать в свою пользу, но не зарываясь, что как правило 3 волю устраивает, ибо другие аспекты сразу почувствует выгоду с сего действа.

Сравнение с рогаткой врядли уместно, благо наверное наиболее убойная из всех воль именно 3В, очень тонкая хитрая склизкая и упорная в своем карабканье наверх. Если посмотреть наверху любой структуры навиду будет высокая воля как правило, а вот за спиной у нее ну почти всегда стоит одна или даже несколько 3-х воль, которые имеют сильное влияние, но если че рухнет врядли сильно пострадают. Впрочем, иногда даже 3 воли выходят на сцену не прячясь, последствия как правило жутковатые. Яркий пример Сталин, которого так напрягала его публичность, что у него развилось куча фобий с печальными для окружения последствиями. Я бы сравнил 3В со снайперской винтовкой, если тебя нашли, все кранты, в лобовом стыке слабовата. Зато пока не нашли, аццкая штука. :)

В большинстве ситуаций и большинстве решений я выступаю в роли некоторого пофигиста, нашего семейного здравого смысла и реалиста. Собственно стараемся потакать ее прихотям мягко направляя и поправляя ее в общем ходе по жизни, но это уже скорее к 2 логике. Большинство мелких решений я отдаю на откуп супруге, хотя тут вопрос тонкий, благо например вопрос о супружестве я считаю "мелочью" несущественной. Собственно всем ее мелким бесконечным прихотям я стараюсь потворствовать, но становлюсь каменной стеной когда ее заносит черезчур. Если мне кажется, что она в угоду своим желаниям стала чтото подзабивать на меня, тогда врубается режим 3 воли по полной, я стервожу до упора. Причем, чтобы ублажить меня необходимо лишь продемонстрировать, что мое мнение тут учитывается и у меня есть последнее слово. Если мне не дают фактор влияния самостоятельно, я его выдеру силой, даже если оно мне нафиг не нужно. Тут собственно 2 воля хороша тем, что может отдать только часть влияния, а не все. Так 1 воля и 4 воля в этом случае рискуют оказатся в положении подстилки мгновенно, с их неумением грамотно искать компромиссы.

Ее часто заносит в области принятия решений, то есть начинается безумный процесс без намека на окончание. Довольно часто приходится ее одергивать и вынуждать либо отстранится, либо принять таки хоть какоето решение. Отстранятся совсем она не умеет, поэтому вынуждена выдать то решение, которое удобно мне. Вообще 2 воля очень для обладателя неудобна, как правило, ибо нахапает ответственности, а потом страдает ибо сил чтобы это все раскочевряжить требуется немеряно. На этой ее черте очень легко играть и манипулировать, вынуждая идти у себя на поводу. Для окружения это удобно, а вот сам обладатель 2 воли может очень хорошо влететь по этому поводу.

Щаз передохну и вообще про 2В - 3В взаимодействие распишу в более общем случае.

srez написал:

[q]

Да, могу отметить, что местами описание моей 3 воли выглядит несколько "некрасиво", ну так специфическая подборка как раз в области язвы.

[/q]

Да нет, вполне себе красиво, особенно для язвы. Приятная осознанность такая. :-)
Очень интересно все, что я тут прочла. И наводит на размышления. Вот говорили мне, что у моего мужа 3В, а я как-то внимания не обратила. Он ведет себя похоже на то, что ты описываешь. Мне нравится.
А жена ведь у тебя Есенин, я ничего не путаю?
П.С. А мой пример с 3В, вероятно, не совсем корректен изначально: во-первых, она Гамлет, а во-вторых, там многолетние личные счеты, так что я могу быть предвзята. :-(
Ждем-с продолжения.