Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   2 Воля
RSS
Реклама:

2 Воля

  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать
 
Светлая
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]

4X_Pro написал:
[q]
2В никогда полностью не принадлежит какому-то делу/идее. Она всегда остается немного в стороне, в отличие от 1В, которая тотально подчиняет себя своей цели (до тех пор, пока цель не будет достигнута или не будет поставлена более приоритетная),
[/q]


"принадлежать" цели 2В точно не будет, а вот отдаваться ей, вовлекаться - очень даже. Многие ученые, посвятившие себя полностью научным изысканиям, обладали 2В.
Я сделаю сравнение, но, возможно, не очень удачное: 1В как бы "подчиняет" себя цели, ставит цель выше себя и готова себя превозмогать ради нее, да и других станет воодушевлять на это. а 2В даже со своей целью демократична, т.е. человек ставит себя и цель в равные условия. В определенных ситуациях поступится чем-то ради цели, а в определенных и цель попридержит ради каких-то других вещей.
[/q]
:thumbup:
milena 7
Гость

Ссылка

>> Еще о 2В: они больше, чем любые другие Воли, не любят блоги и дневники. Ни вести свои, ни читать чужие.

а как же я? уже 4в? у моны хороший блог..
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
milena 7, тут нужно уточнение сделать: это статистическая закономерность. Или у меня выборка какая-то кривая попалась (т.к. она была достаточно небольшой — где-то два десятка человек максимум).
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

4X_Pro написал:
[q]

milena 7, тут нужно уточнение сделать: это статистическая закономерность. Или у меня выборка какая-то кривая попалась (т.к. она была достаточно небольшой — где-то два десятка человек максимум).
[/q]

У многих 2Воль блоги знаю, я короче тоже такого эффекта не замечал.
Светлая
Гость

Ссылка

По-моему , блоги можно притянуть к процесионной Эмоции или Логике - люди любят потрещать, это ж не всегда монолог, там же еще комменты - у некоторых просто многоэтажные...
Воля тут как бы не причём, имхо...
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Давно хотел написать еще одну мысль про 2Воли. Возможно, это селекция наблюдений, но встречается повально у всех 2Воль. У них есть постоянно в бошке такая вот мысля, что нельзя показатся нескромным. Нельзя слишком много говорить о себе, когда так ведут себя другие, они (2В) одергивают или иначе както себя ограничивающе ведут, например иронически обстебывают, тут у кого как. Причем, объективность тут сугубо дело десятое, особенно если физика внизу. То есть это одергивание чисто от среднего общепринятого уровня, даже если человек оказался гением в какойто области, 2Воля осуждает его выделение над массой. Скажем, вот такое поведение, которое нам демонстрирует Вжик, когда _каждый_ пост по любой теме уходит в обсуждение себя любимой, яркий пример такого поведения, которое очень не нравиться 2 Воле.
На самом деле эффект довольно неоднозначный, ибо с моих позиций конечно выпендриватся не стоит, но и не давать выпендриватся и отрыватся от масс тоже очень неправильно. В случае с зарываниями 3В это часто бывает оправдано, но часто это выглядит именно как насильное обезличивание все и вся.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
srez, я тоже наблюдал что-то подобное. Причем у них это ориентировано как на других, так и на себя (причем на себя иногда в большей степени), в отличие от доминирующих Воль, которые могут осаживать других на предмет "не выпендирвайся", но при этом ни каким образом не собираются ограничивать с этой точки зрения себя.
Светлая
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]

Давно хотел написать еще одну мысль про 2Воли. Возможно, это селекция наблюдений, но встречается повально у всех 2Воль. У них есть постоянно в бошке такая вот мысля, что нельзя показатся нескромным. Нельзя слишком много говорить о себе, когда так ведут себя другие, они (2В) одергивают или иначе както себя ограничивающе ведут, например иронически обстебывают, тут у кого как. Причем, объективность тут сугубо дело десятое, особенно если физика внизу. То есть это одергивание чисто от среднего общепринятого уровня, даже если человек оказался гением в какойто области, 2Воля осуждает его выделение над массой. Скажем, вот такое поведение, которое нам демонстрирует Вжик, когда _каждый_ пост по любой теме уходит в обсуждение себя любимой, яркий пример такого поведения, которое очень не нравиться 2 Воле.
На самом деле эффект довольно неоднозначный, ибо с моих позиций конечно выпендриватся не стоит, но и не давать выпендриватся и отрыватся от масс тоже очень неправильно. В случае с зарываниями 3В это часто бывает оправдано, но часто это выглядит именно как насильное обезличивание все и вся.
[/q]
НЕ то чтобы нельзя показаться нескромным %) Просто всё это относительно и выглядит часто просто неадекватно , отсюда и ирония. Потому как по большому счету никто не лучше ни хуже %) Никто не выше не ниже.. вот и всё.. Гармония повсюду %)
Так иногда мне смешно моего начальника с 3В наблюдать, когда он пыжится :-D
Да и не только его...
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Светлая написал:
[q]


srez написал:
[q]

Давно хотел написать еще одну мысль про 2Воли. Возможно, это селекция наблюдений, но встречается повально у всех 2Воль. У них есть постоянно в бошке такая вот мысля, что нельзя показатся нескромным. Нельзя слишком много говорить о себе, когда так ведут себя другие, они (2В) одергивают или иначе както себя ограничивающе ведут, например иронически обстебывают, тут у кого как. Причем, объективность тут сугубо дело десятое, особенно если физика внизу. То есть это одергивание чисто от среднего общепринятого уровня, даже если человек оказался гением в какойто области, 2Воля осуждает его выделение над массой. Скажем, вот такое поведение, которое нам демонстрирует Вжик, когда _каждый_ пост по любой теме уходит в обсуждение себя любимой, яркий пример такого поведения, которое очень не нравиться 2 Воле.
На самом деле эффект довольно неоднозначный, ибо с моих позиций конечно выпендриватся не стоит, но и не давать выпендриватся и отрыватся от масс тоже очень неправильно. В случае с зарываниями 3В это часто бывает оправдано, но часто это выглядит именно как насильное обезличивание все и вся.
[/q]
НЕ то чтобы нельзя показаться нескромным %) Просто всё это относительно и выглядит часто просто неадекватно , отсюда и ирония. Потому как по большому счету никто не лучше ни хуже %) Никто не выше не ниже.. вот и всё.. Гармония повсюду %)
Так иногда мне смешно моего начальника с 3В наблюдать, когда он пыжится
Да и не только его...
[/q]

Ну, ощущается это сильно индивидуально, и может я кое где не совсем точно выразился, но такая фигня однозначно присутствует и иногда она скажем откровенно выглядит неадекватной, скажем с моих позиций.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
из текста выдаваемого за фрагмент мемуаров Шостаковича
[q]

Я так и не научился главному у Чехова. Для Чехова все люди были одинаковые. Он их показывал, а читатель сам должен был понять - что хорошо, а что плохо. А сам Чехов оставался, вроде, беспристрастным. А у меня все внутри переворачивается, когда я читаю ту же "Скрипку Ротшильда".
[/q]

(http://www.uic.nnov.ru/~bis/d-op.html)

из романа Гроссмана "Жизнь и судьба"
[q]

Чехов ввел в наше сознание всю громаду России, все ее классы,
сословия, возрасты... Но мало того! Он ввел эти миллионы как демократ,
понимаете ли вы, русский демократ! Он сказал, как никто до него, даже и
Толстой не сказал: все мы прежде всего люди, понимаете ли вы, люди, люди,
люди! Сказал в России, как никто до него не говорил. Он сказал: самое
главное то, что люди - это люди, а потом уж они архиереи, русские,
лавочники, татары, рабочие. Понимаете - люди хороши и плохи не оттого, что
они архиереи или рабочие, татары или украинцы, - люди равны, потому что
они люди. Полвека назад ослепленные партийной узостью люди считали, что
Чехов выразитель безвременья. А Чехов знаменосец самого великого знамени,
что было поднято в России за тысячу лет ее истории, - истинной, русской,
доброй демократии, понимаете, русского человеческого достоинства, русской
свободы. Ведь наша человечность всегда по-сектантски непримирима и
жестока. От Аввакума до Ленина наша человечность и свобода партийны,
фанатичны, безжалостно приносят человека в жертву абстрактной
человечности. Даже Толстой с проповедью непротивления злу насилием
нетерпим, а главное, исходит не от человека, а от Бога. Ему важно, чтобы
восторжествовала идея, утверждающая доброту, а ведь богоносцы всегда
стремятся насильственно вселить Бога в человека, а в России для этого не
постоят ни перед чем, подколют, убьют - не посмотрят.
Чехов сказал: пусть Бог посторонится, пусть посторонятся так называемые
великие прогрессивные идеи, начнем с человека, будем добры, внимательны к
человеку, кто бы он ни был, - архиерей, мужик, фабрикант-миллионщик,
сахалинский каторжник, лакей из ресторана; начнем с того, что будем
уважать, жалеть, любить человека, без этого ничего у нас не пойдет. Вот
это и называется демократия, пока несостоявшаяся демократия русского
народа.
[/q]
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Ну, как правило, 2Воли очень шовинистичны. В случае с Чеховым это небосс 8й ТУАИ уровень постаралсо скорее. Но это явно не к 2 Воле. Видел бы ты как моя жона требовательна к людям и избирательна.
Светлая
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]
Ну, как правило, 2Воли очень шовинистичны.
[/q]

Вот уж заблуждение... Причём такое ключевое..
А жена "аристократка" по ПР - Есенины самые ярые шовинисты..
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Светлая написал:
[q]


srez написал:
[q]
Ну, как правило, 2Воли очень шовинистичны.
[/q]

Вот уж заблуждение... Причём такое ключевое..
А жена "аристократка" по ПР - Есенины самые ярые шовинисты..
[/q]

Ну, чес слово... вот такие попадаются. А супруга тут просто самый яркий пример, даже мне до нее далеко. Хотя я мизантроп еще тот.
Глема
Модератор раздела

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1143
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008

srez написал:
[q]
Ну, чес слово... вот такие попадаются. А супруга тут просто самый яркий пример, даже мне до нее далеко. Хотя я мизантроп еще тот.
[/q]

Ты с Есей живёшь?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

srez написал:
[q]

Ну, как правило, 2Воли очень шовинистичны. В случае с Чеховым это небосс 8й ТУАИ уровень постаралсо скорее. Но это явно не к 2 Воле. Видел бы ты как моя жона требовательна к людям и избирательна.
[/q]

ну, требовательна и избирательна - это еще не шовинистична. Обладатель 2В вполне может быть и мизантропом, любить человечество как вид он не обязан. Но отношение к людям по идее у него будет формироваться в большей степени на основе их личных качеств, а не социального положения, принадлежности к какой-то группе и т.п. вещей. И вот к личным качествам он может быть очень требователен и избирателен.
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

slonoslon написал:
[q]
ну, требовательна и избирательна - это еще не шовинистична. Обладатель 2В вполне может быть и мизантропом, любить человечество как вид он не обязан. Но отношение к людям по идее у него будет формироваться в большей степени на основе их личных качеств, а не социального положения, принадлежности к какой-то группе и т.п. вещей. И вот к личным качествам он может быть очень требователен и избирателен.
[/q]

100 % :thumbup:
Светлая
Гость

Ссылка

Мне недавно парень с 1В выдал (он одинок, как наверное и подавляющее большинство людей с 1В), что он не может жить с человеком, которого он не может уважать. А уважать он может человка только такого, какой по его параметрам многого достиг (ну тут про самореализацию был разговор), достиг практически уровня его самого.. Нифига себе запросы к будущему партнеру. :dry: Вспомнилось вот что-то..
У меня и вполовину таких запросов нет.. Правда у меня запросы совсем в другой плоскости лежат.. Мне собственно достаточно того, что человек меня действительно привлекает физически.. Ну и общий уровень вменяемости и ума :red: и фсё :red:
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Глема написал:
[q]


srez написал:
[q]
Ну, чес слово... вот такие попадаются. А супруга тут просто самый яркий пример, даже мне до нее далеко. Хотя я мизантроп еще тот.
[/q]

Ты с Есей живёшь?
[/q]

Да, и с мамой Драйкой.


slonoslon написал:
[q]


srez написал:
[q]

Ну, как правило, 2Воли очень шовинистичны. В случае с Чеховым это небосс 8й ТУАИ уровень постаралсо скорее. Но это явно не к 2 Воле. Видел бы ты как моя жона требовательна к людям и избирательна.
[/q]

ну, требовательна и избирательна - это еще не шовинистична. Обладатель 2В вполне может быть и мизантропом, любить человечество как вид он не обязан. Но отношение к людям по идее у него будет формироваться в большей степени на основе их личных качеств, а не социального положения, принадлежности к какой-то группе и т.п. вещей. И вот к личным качествам он может быть очень требователен и избирателен.
[/q]

Ну пусть будет так. Впрочем на социльаное положение часто тоже очень внимание обращают. Скажем, типичная 2 воля вполне может общатся с человеком который по ее мнению ниже ее само по социальной лестнице. Но все равно на отношении это сильно сказывается.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

srez написал:
[q]

Глема написал:
[q]


srez написал:
[q]
Ну, чес слово... вот такие попадаются. А супруга тут просто самый яркий пример, даже мне до нее далеко. Хотя я мизантроп еще тот.
[/q]


Ты с Есей живёшь?
[/q]


Да, и с мамой Драйкой.


slonoslon написал:
[q]


srez написал:
[q]

Ну, как правило, 2Воли очень шовинистичны. В случае с Чеховым это небосс 8й ТУАИ уровень постаралсо скорее. Но это явно не к 2 Воле. Видел бы ты как моя жона требовательна к людям и избирательна.
[/q]


ну, требовательна и избирательна - это еще не шовинистична. Обладатель 2В вполне может быть и мизантропом, любить человечество как вид он не обязан. Но отношение к людям по идее у него будет формироваться в большей степени на основе их личных качеств, а не социального положения, принадлежности к какой-то группе и т.п. вещей. И вот к личным качествам он может быть очень требователен и избирателен.
[/q]


Ну пусть будет так. Впрочем на социльаное положение часто тоже очень внимание обращают. Скажем, типичная 2 воля вполне может общатся с человеком который по ее мнению ниже ее само по социальной лестнице. Но все равно на отношении это сильно сказывается.
[/q]

социальное положение может быть следствием каких-то личных качеств, эти качества и могут быть ценны. а само по себе социальное положение вообще не имеет значение, если оно не следствие, а самоцель. в то же время, полно людей с ценными личными качествами, но не вписывающихся во все эти иерархии. от этого они (люди) ничуть не теряют. достаточно и обратных примеров - когда человек на верхушке социальных лестниц, но не представляет интереса как личность. просто даже нет такого параметра в шкале ценностей, связанного с иерархией самой по себе. имхо.
Mona
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]
социальное положение может быть следствием каких-то личных качеств, эти качества и могут быть ценны. а само по себе социальное положение вообще не имеет значение, если оно не следствие, а самоцель. в то же время, полно людей с ценными личными качествами, но не вписывающихся во все эти иерархии. от этого они (люди) ничуть не теряют. достаточно и обратных примеров - когда человек на верхушке социальных лестниц, но не представляет интереса как личность. просто даже нет такого параметра в шкале ценностей, связанного с иерархией самой по себе. имхо.
[/q]

ППКС. :ugu:
Глема
Модератор раздела

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1143
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008

srez написал:
[q]
Да, и с мамой Драйкой.
[/q]

ППЦ :ugu:
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008

Светлая написал:
[q]
Мне недавно парень с 1В выдал (он одинок, как наверное и подавляющее большинство людей с 1В), что он не может жить с человеком, которого он не может уважать. А уважать он может человка только такого, какой по его параметрам многого достиг (ну тут про самореализацию был разговор), достиг практически уровня его самого.. Нифига себе запросы к будущему партнеру.
[/q]


это мы не с тобой общались в аське ? :blink: ток её звали по-другому
Светлая
Гость

Ссылка


MrGreeN написал:
[q]

Светлая написал:
[q]
Мне недавно парень с 1В выдал (он одинок, как наверное и подавляющее большинство людей с 1В), что он не может жить с человеком, которого он не может уважать. А уважать он может человка только такого, какой по его параметрам многого достиг (ну тут про самореализацию был разговор), достиг практически уровня его самого.. Нифига себе запросы к будущему партнеру.
[/q]



это мы не с тобой общались в аське ? ток её звали по-другому
[/q]

%))))) Нет :LOL:
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
:-D
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Не помню, писал уже об этом или нет, но 2В более всех других склонны подчеркивать право на неприкосновенность частной жизни (так называемую privacy) и морализировать на эту тему. Причем когда это происходит, они становятся просто крайне неприятны.
  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   2 Воля
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0307. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0091
Rambler's Top100