Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Описание ПЙ-функций » 3 Воля |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Модераторы: | Печать |
Wic |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 15 мая 2007 15:26 slonoslon написал: Ну там пример не особо корректный. Скажем так, на доминирующие Воли можно положиться пока твое существование помогает им в реализации их желаний (в широком смысле). Применительно к 3В - если ранг человека относительно носителя 3В падает ниже определенного уровня. Насчет 1В уточнять не берусь, им виднее. Скажем, членам своей семьи я буду помогать чем смогу, деньгами там, советами, связями и т.д., но если один из них опустится, сопьется и будет деньги просто клянчить без каких-то перспектив вернуться к нормальному облику, без особого сожаления вычеркну из жизни. Потом, конечно, совесть немного погрызет, хотя скорее это будет сожаление из серии "почему же он так опустился" или "почему же у меня не получилось вытащить его", а правильность решения пересматриваться не будет. 2В и 4В в такой ситуации бывает держатся за людей до упора, особенно если Эмоция не 4-я. Вообще если существование человека вдруг начинает представлять угрозу желаниям доминирующих Воль, возможен резкий разворот от положительного отношения к отрицательному. Для определения того, насколько на человека можно положиться, стоит учитывать сей факт, по большому счету неожиданность тут только для того, кто клювом прощелкал. Опять таки, подчеркиваю что это для сферической Воли в вакууме, при мотивировке другими функциями результат может получиться другой. |
Mona |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 15 мая 2007 17:54 srez написал: Без проблем. Меня многие желания глупые моей супруги очень растраивают. А я напрямер очень часто могу логически обосновать ей неразумность ее желания. Ну так я про то и говорила, собственно, что трудно общаться с 3В именно когда ее выпендреж плюет мне на Эмоцию. А так нормально. :-) |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 мая 2007 21:58 Сообщение отредактировано: 15 мая 2007 22:08 аРТ написал:
То самое прощупывание, постоянный поиск слабины оппонента, это на подсознании. Отрубить этот механизм довольно сложно. У других 3к идет таже фигня, если интересно. Симптоматика схожа. Ну аналогично, как для 1В действительно важно мало вещей, но уж важно поиметь ВСЕ. То для 3В важно много вещей, но каждой из них нужно очень мало. Когда 3В-3В они делят все вещи между собой, по капельке каждому. Когда 1В-1В то они делят между собой зоны влияния. Мне нужно ЭТО ЦЕЛИКОМ, а тебе ЭТО целиком. А вот когда 1-3, то проблемы возникают иногда. Мне кажется подход 3 воли более справедливым, даже если и называть его стервожением. PS Я пишу о реале, очевидно. На дальней дистанции особых проблем нет, просто шанс, что 3В с дальней дистанции наткнется на область которую 1В считает своей крайне мала. Впрочем бывает, что и на дальней дистанции конфликт, редко просто. |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 мая 2007 21:58 Сообщение отредактировано: 15 мая 2007 22:08 аРТ написал:
То самое прощупывание, постоянный поиск слабины оппонента, это на подсознании. Отрубить этот механизм довольно сложно. У других 3к идет таже фигня, если интересно. Симптоматика схожа. Ну аналогично, как для 1В действительно важно мало вещей, но уж важно поиметь ВСЕ. То для 3В важно много вещей, но каждой из них нужно очень мало. Когда 3В-3В они делят все вещи между собой, по капельке каждому. Когда 1В-1В то они делят между собой зоны влияния. Мне нужно ЭТО ЦЕЛИКОМ, а тебе ЭТО целиком. А вот когда 1-3, то проблемы возникают иногда. Мне кажется подход 3 воли более справедливым, даже если и называть его стервожением. PS Я пишу о реале, очевидно. На дальней дистанции особых проблем нет, просто шанс, что 3В с дальней дистанции наткнется на область которую 1В считает своей крайне мала. Впрочем бывает, что и на дальней дистанции конфликт, редко просто. |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
в своих отношениях со своей женой я довльно часто уступал. Но уступал, когда меня просто вынуждали это делать. Потом только я понял, что для 3В главное не то, чтобы сделали как она хочет, а чтобы с ней согласились. её мнение может быть заведомо неверным, абсурдным, идиотским даже! Но 3В нуждается в том, чтобы убедить человека сделать именно по её воле. Как только оппонент сдаётся, 3В может спокойно отказаться от своего мнения, правда сославшись на свою великодушность. Это было у меня с женой вечное противостояние, и в конце концов я понял и стал порой подыгрывать. Например: - Милая, сегодня у меня корпоратив, буду поздно. - Как же так, а кто будет купать ребёнка???? - Ну искупай ты, я же предупреждал тебя заранее, разве это проблема? - нет, конечно не проблема, но ты ведь на меня постоянно забиваешь, тусуешься с друзьями! Мне надоели твои копоративы, ты совсем не думаешь о своей семье! - Хорошо, милая, я не пойду на корпоратив, я еду купать нашего малыша, чёрт со всеми договорённостями! - Нет, ну что ты, милый, я же всё понимаю, не надо таких жертв, тусйся себе в удовольствие. Это самый безболезненный из похожих разговоров, что я помню. Раньше, когда я не понимал в чём дело, я просто слал на хер с такими претензиями, так как считал это просто недопустимым. Но появился ребёнок - и когда жена стала пользоваться им для влияния на меня, мне пришлось изощряться. |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Museless написал: в своих отношениях со своей женой я довльно часто уступал. Но уступал, когда меня просто вынуждали это делать. Ну, именно так. Видимо, для 1Воли это действительно странно, но для 3В главное, чтобы ее желания для человека были важны, а не сами желания. Ты учел ее интересы и ее это удовлетворило, далее можно и поступить разумно. В твоем случае беда еще в том, что достаточно показать, что ты учел ее желание и слегка скорректировал свое решение. Ты же как результативная Воля полностью "сдался", это избыточно и врядли разумно, достаточно было предложить компромисс и ситуация прошла бы более гладко. Она бы удостоверилась, что ты ее ценишь и уважаешь. А ты бы удовлетворил свое желание практически в полном объеме. Опять же вынужден добавить, что сие верно до тех пор, пока ты не задел ее 1ю, например. Если бы задел, поведение было бы совсем иным, а тут ей реально пофиг по другим аспектам, а вот 3В волнует уважаешь ли ты ее (желания) или нет. |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
fleeting написал: может объясните мне,наивной и мечтальной блондинке,хде здесь Воля?ничего,кроме наплевательского отношения к своей кровинке,своему дитятке не вижу :thumbup: я здесь хотел показать, что 3Воля меня вовсе не хотела уговорить прийти домой. Она просто хотела, чтобы я пошёл на это ради неё и ребёнка. Согласия на этот поступок достаточно для её удовлетворения. после согласия она ликует и удовлетворяется. Это игры такие, долгие и очень меня раздражающие. Ведь в самом начале разговора ясно, что ситуацию не изменить. но её нужно, чтобы ей показали как она важна и предпочли её всему остальному, даже самому неизменному. Пример наверное не лучший привёл... |
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 504 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Anette написал: Мне стало интересно, что происходит с психокой человека, его самоощущением, если он всю свою жизнь (или просто долгое время) находится в обществе людей, с которыми у него отношения эроса? да ничего с ним особо не случиться. Они будут его напрягать очень сильно и он будет изыскивать варианты избавиться от их общества, вот и все. Но это я по своему опыту сужу, у других может быть по-другому. |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
manager написал:
ну почему же, и один в поле воин, тем более против множества. |
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 504 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Zexh написал:
как, интересно, третья может _воевать_ с первой? Ты себе пишешь 3В - хоть раз был в обществе 1В? Мне в этом плане не повезло, у меня брат - 1В. Меня от 15 минут общения с ним трясти начинает. |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 мая 2007 13:14 Сообщение отредактировано: 22 мая 2007 13:16 manager написал:
что, тонкая душевная организация не позволяет? Мне, по всей видимости, позволяет чуть побольше в данном вопросе. Патроны правильной системы заряди :) Никто не сказал, что это легко |
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 504 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Zexh написал:
Причем тут толстая духовная? 1В людей просто игнорит. Лично у меня сил не хватает с ней "воевать", тем более, что в большинстве случаев, бросаясь аки Санька Матросов на амбразуры, крах терпит она, а не я. |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
manager написал:
да, бывает такое. Не бросайся :) |
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 504 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Zexh написал:
Я и не бросаюсь, я же не 1В. )) Это она бросается, не слыша ничего из того, что люди говорят. |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
manager написал: Я и не бросаюсь, я же не 1В. )) Это она бросается, не слыша ничего из того, что люди говорят. можно с примерами? так наглядней будет видно, что именно 3В не устраивает в 1В |
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 504 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Museless написал:
смотря в какой. Вот в твоей модели устраивает все. :))) 1В2Л склонна в большинстве случаев думать, что делает, чего не скажешь о 1В с низкой логикой. А вообще, раздражает наверное то, что 1В принимает очень много решений, тут же их реализует, мобилизуя всех, кто оказался под рукой, и очень напрягается, когда ей отказывают в помощи. У нее не всегда хватает времени просчитать, адекватно ли ситуации принятое\воплощаемое решение. Также мне не очень нравится наличие в коллективе 1В-единоличника, не считающегося с другими и опять же уверенного в том, что его вариант разруливания чего-либо - единственно верный и должен быть мгновенно воплощен в реальность. |
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 504 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 мая 2007 15:25 Сообщение отредактировано: 22 мая 2007 15:29 Museless написал:
А с примерами... Хотя бы вот такой бытовой пример: собрались выпить пива и 1В, например, переклинило купить стаканчики. Можно попить из горла, так и приятней, но у 1В заскок - и она начинает всех подряд слать за стаканчиками, ничего не слыша и не видя. Это смешно, конечно, и утрированно, но у меня это протекает как-то так, да. |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
manager написал:
а самого его послал себе за стаканчиками нельзя? А остальные попьют как хотят. В чем проблема? |
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 504 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 мая 2007 16:16 Сообщение отредактировано: 22 мая 2007 16:17 Zexh написал:
1В такие тонкости мало просекает. В коллективе ей почти всегда надо, чтобы все делали, как она. И еще 1В, по ходу, не понимает, что бегать за стаканчиками унизительно, ему кажется, что это нормально - посылать людей за стаканчиками и вообще всячески их втягивать в исполнение своих замыслов. |
Wic |
Zexh написал: Ну обычно так и делают. Даже 1В привыкают :). Правда, часто у 1В тогда заскоки начинаются и оно вообще ни о чем меня не просит, даже о том, чего я скорее всего соглашусь сделать. |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
manager написал:
Ну ваще так и протекает. Только проблемы тут особо нет, только для 1 воли. Пусть ее суетиццо. =) |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
manager написал: смотря в какой. Вот в твоей модели устраивает все. :))) 1В2Л склонна в большинстве случаев думать, что делает, чего не скажешь о 1В с низкой логикой. есть такие люди, я их встречал, это и правда удивляет. они просто не могут достойно объяснить своё решение и всех им заинтересовать. Я делаю именно так. Тем более я могу не учавствовать в принятии решения, но как правило, меня всё равно спросят в конце, ведь отвечать-то за всё скорей всего мне придётся если что. Со стаканчиками - я никогда никого не стану посылать за ними или ещё за чем-то. Если стаканчики нужны только мне, я схожу за ними сам и никого и не подумаю напряч, с какой стати? Если они нужны ещё кому-то, то сделаю максмум, чтобы человек, который пойдёт за стаканчиками себя сильно не обременял этим, иначе сам схожу, ибо не впадлу. manager написал: 1В такие тонкости мало просекает. В коллективе ей почти всегда надо, чтобы все делали, как она. И еще 1В, по ходу, не понимает, что бегать за стаканчиками унизительно, ему кажется, что это нормально - посылать людей за стаканчиками и вообще всячески их втягивать в исполнение своих замыслов. никто никого не заставляет! и не втягивает! не хочешь учавствовать - не надо. как можно винить человека, если это твоя ответственность? 1Воля просто имеет много желаний, часто проявляет инициативу. Но она не нуждается в особой поддержке и никого заставлять не будет. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Как-то RauR высказывал мысль, что именно 3В в силу суперпроцессионности способны лучше чем представители любых других типов чувствовать мировую гармонию и острее реагировать на отступления от нее и различные жизненные несправедливости. И в целом я с этим вполне согласен, но тут возникает парадоксальная ситуация: с одной стороны, представители 3В острее всего чувствуют внесение дисгармонии в мир, а с другой — именно они сами и вносят больше всего дисгармонии и причиняют друг другу неприятностей больше, чем получают ее со стороны представителей другой Воли, причем чаще всего это происходит за счет желания самоутвердиться и доказать собственную значимость. |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Ну так в этом и фишка, если у тебя есть выход на такой пласт реальности, где ты как рыба в воде, естественно внести как можно больше дисгармонии, где у тебя преимущество. Вон еще глянь: http://psy8.ru/subscribe/13-14.php |
esto |
я бы сказала внести дисгармонию из-за чувства несправедливости - рефлекс на "неправильность")) вот это да - вполне подходит. Не знаю как насчет самоутвердиться у других представителей 3В, но конкретно в моем случае это лучше сделать в состоянии гармонии и положительном фоне окружающего, т.е. когда и есть та самая гармония - в противном случае - льется говно, которое также разрушительно действует на его источник)) (Здесь тоже комплекс "зависимого" для 3В вполне подходит, "хотеть нравиться всем как доллар" - я с этим борюсь к примеру)) хехе) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Описание ПЙ-функций » 3 Воля |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |