Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   3 Воля
RSS
Реклама:

3 Воля

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать
 
Wic
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]

аРТ написал:
[q]
А теперь пример в той же лодке с 2В и с 1В?
[/q]


да примерно то же самое :)
[/q]
Ну там пример не особо корректный.

Скажем так, на доминирующие Воли можно положиться пока твое существование помогает им в реализации их желаний (в широком смысле). Применительно к 3В - если ранг человека относительно носителя 3В падает ниже определенного уровня. Насчет 1В уточнять не берусь, им виднее.

Скажем, членам своей семьи я буду помогать чем смогу, деньгами там, советами, связями и т.д., но если один из них опустится, сопьется и будет деньги просто клянчить без каких-то перспектив вернуться к нормальному облику, без особого сожаления вычеркну из жизни.

Потом, конечно, совесть немного погрызет, хотя скорее это будет сожаление из серии "почему же он так опустился" или "почему же у меня не получилось вытащить его", а правильность решения пересматриваться не будет.

2В и 4В в такой ситуации бывает держатся за людей до упора, особенно если Эмоция не 4-я.

Вообще если существование человека вдруг начинает представлять угрозу желаниям доминирующих Воль, возможен резкий разворот от положительного отношения к отрицательному.

Для определения того, насколько на человека можно положиться, стоит учитывать сей факт, по большому счету неожиданность тут только для того, кто клювом прощелкал.

Опять таки, подчеркиваю что это для сферической Воли в вакууме, при мотивировке другими функциями результат может получиться другой.
Mona
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]
Без проблем. Меня многие желания глупые моей супруги очень растраивают. А я напрямер очень часто могу логически обосновать ей неразумность ее желания.
Но наиболее яркий пример, плюнешь в человека, скорее всего его эмоциональное состояние изменится.
[/q]

Ну так я про то и говорила, собственно, что трудно общаться с 3В именно когда ее выпендреж плюет мне на Эмоцию. А так нормально. :-)
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

аРТ написал:
[q]

srez написал:
[q]

На самом деле, по Сруке изучать 1В гиблое дело, такого рода 1 воли действительно существует, но их довольно мало.
[/q]


Но это, кстати, возможно, я так прямолинейно истолковал...

[q]
Вот с 3В сложнее, но это изза своеобразной манеры 3В подавлять оппонента по всем фронтам понемножку.
[/q]

Вот это действительно интересно .Совершенно не понятно, зачем это? Стервоженье, принижение - почему так? И проявляется ли эта манера только в общении с 1В? И только ли в виртуале, или в реале то же самое?
[/q]

То самое прощупывание, постоянный поиск слабины оппонента, это на подсознании. Отрубить этот механизм довольно сложно. У других 3к идет таже фигня, если интересно. Симптоматика схожа.

Ну аналогично, как для 1В действительно важно мало вещей, но уж важно поиметь ВСЕ. То для 3В важно много вещей, но каждой из них нужно очень мало.

Когда 3В-3В они делят все вещи между собой, по капельке каждому.
Когда 1В-1В то они делят между собой зоны влияния. Мне нужно ЭТО ЦЕЛИКОМ, а тебе ЭТО целиком.
А вот когда 1-3, то проблемы возникают иногда.

Мне кажется подход 3 воли более справедливым, даже если и называть его стервожением.

PS Я пишу о реале, очевидно. На дальней дистанции особых проблем нет, просто шанс, что 3В с дальней дистанции наткнется на область которую 1В считает своей крайне мала. Впрочем бывает, что и на дальней дистанции конфликт, редко просто.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

аРТ написал:
[q]

srez написал:
[q]

На самом деле, по Сруке изучать 1В гиблое дело, такого рода 1 воли действительно существует, но их довольно мало.
[/q]


Но это, кстати, возможно, я так прямолинейно истолковал...

[q]
Вот с 3В сложнее, но это изза своеобразной манеры 3В подавлять оппонента по всем фронтам понемножку.
[/q]

Вот это действительно интересно .Совершенно не понятно, зачем это? Стервоженье, принижение - почему так? И проявляется ли эта манера только в общении с 1В? И только ли в виртуале, или в реале то же самое?
[/q]

То самое прощупывание, постоянный поиск слабины оппонента, это на подсознании. Отрубить этот механизм довольно сложно. У других 3к идет таже фигня, если интересно. Симптоматика схожа.

Ну аналогично, как для 1В действительно важно мало вещей, но уж важно поиметь ВСЕ. То для 3В важно много вещей, но каждой из них нужно очень мало.

Когда 3В-3В они делят все вещи между собой, по капельке каждому.
Когда 1В-1В то они делят между собой зоны влияния. Мне нужно ЭТО ЦЕЛИКОМ, а тебе ЭТО целиком.
А вот когда 1-3, то проблемы возникают иногда.

Мне кажется подход 3 воли более справедливым, даже если и называть его стервожением.

PS Я пишу о реале, очевидно. На дальней дистанции особых проблем нет, просто шанс, что 3В с дальней дистанции наткнется на область которую 1В считает своей крайне мала. Впрочем бывает, что и на дальней дистанции конфликт, редко просто.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007
в своих отношениях со своей женой я довльно часто уступал. Но уступал, когда меня просто вынуждали это делать.
Потом только я понял, что для 3В главное не то, чтобы сделали как она хочет, а чтобы с ней согласились. её мнение может быть заведомо неверным, абсурдным, идиотским даже! Но 3В нуждается в том, чтобы убедить человека сделать именно по её воле. Как только оппонент сдаётся, 3В может спокойно отказаться от своего мнения, правда сославшись на свою великодушность. Это было у меня с женой вечное противостояние, и в конце концов я понял и стал порой подыгрывать.
Например:
- Милая, сегодня у меня корпоратив, буду поздно.
- Как же так, а кто будет купать ребёнка????
- Ну искупай ты, я же предупреждал тебя заранее, разве это проблема?
- нет, конечно не проблема, но ты ведь на меня постоянно забиваешь, тусуешься с друзьями! Мне надоели твои копоративы, ты совсем не думаешь о своей семье!
- Хорошо, милая, я не пойду на корпоратив, я еду купать нашего малыша, чёрт со всеми договорённостями!
- Нет, ну что ты, милый, я же всё понимаю, не надо таких жертв, тусйся себе в удовольствие.

Это самый безболезненный из похожих разговоров, что я помню. Раньше, когда я не понимал в чём дело, я просто слал на хер с такими претензиями, так как считал это просто недопустимым. Но появился ребёнок - и когда жена стала пользоваться им для влияния на меня, мне пришлось изощряться.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Museless написал:
[q]
в своих отношениях со своей женой я довльно часто уступал. Но уступал, когда меня просто вынуждали это делать.
Потом только я понял, что для 3В главное не то, чтобы сделали как она хочет, а чтобы с ней согласились. её мнение может быть заведомо неверным, абсурдным, идиотским даже! Но 3В нуждается в том, чтобы убедить человека сделать именно по её воле. Как только оппонент сдаётся, 3В может спокойно отказаться от своего мнения, правда сославшись на свою великодушность. Это было у меня с женой вечное противостояние, и в конце концов я понял и стал порой подыгрывать.
Например:
- Милая, сегодня у меня корпоратив, буду поздно.
- Как же так, а кто будет купать ребёнка????
- Ну искупай ты, я же предупреждал тебя заранее, разве это проблема?
- нет, конечно не проблема, но ты ведь на меня постоянно забиваешь, тусуешься с друзьями! Мне надоели твои копоративы, ты совсем не думаешь о своей семье!
- Хорошо, милая, я не пойду на корпоратив, я еду купать нашего малыша, чёрт со всеми договорённостями!
- Нет, ну что ты, милый, я же всё понимаю, не надо таких жертв, тусйся себе в удовольствие.

Это самый безболезненный из похожих разговоров, что я помню. Раньше, когда я не понимал в чём дело, я просто слал на хер с такими претензиями, так как считал это просто недопустимым. Но появился ребёнок - и когда жена стала пользоваться им для влияния на меня, мне пришлось изощряться.
[/q]

Ну, именно так. Видимо, для 1Воли это действительно странно, но для 3В главное, чтобы ее желания для человека были важны, а не сами желания. Ты учел ее интересы и ее это удовлетворило, далее можно и поступить разумно.
В твоем случае беда еще в том, что достаточно показать, что ты учел ее желание и слегка скорректировал свое решение. Ты же как результативная Воля полностью "сдался", это избыточно и врядли разумно, достаточно было предложить компромисс и ситуация прошла бы более гладко. Она бы удостоверилась, что ты ее ценишь и уважаешь. А ты бы удовлетворил свое желание практически в полном объеме.

Опять же вынужден добавить, что сие верно до тех пор, пока ты не задел ее 1ю, например. Если бы задел, поведение было бы совсем иным, а тут ей реально пофиг по другим аспектам, а вот 3В волнует уважаешь ли ты ее (желания) или нет.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

fleeting написал:
[q]
может объясните мне,наивной и мечтальной блондинке,хде здесь Воля?ничего,кроме наплевательского отношения к своей кровинке,своему дитятке не вижу
[/q]


:thumbup:
я здесь хотел показать, что 3Воля меня вовсе не хотела уговорить прийти домой. Она просто хотела, чтобы я пошёл на это ради неё и ребёнка. Согласия на этот поступок достаточно для её удовлетворения. после согласия она ликует и удовлетворяется. Это игры такие, долгие и очень меня раздражающие. Ведь в самом начале разговора ясно, что ситуацию не изменить. но её нужно, чтобы ей показали как она важна и предпочли её всему остальному, даже самому неизменному. Пример наверное не лучший привёл...
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

Anette написал:
[q]
Мне стало интересно, что происходит с психокой человека, его самоощущением, если он всю свою жизнь (или просто долгое время) находится в обществе людей, с которыми у него отношения эроса?
Ну, например, если у человека 3Э, а все вокруг - представители 1Э? Начинает ли такой человек внешне походить на 1Э? А что происходит с его психикой: он начинает адекватно воспринимать 1Э, или же просто глубоко загоняет свои комплексы? Или возможны еще какие-то варианты?
[/q]


да ничего с ним особо не случиться. Они будут его напрягать очень сильно и он будет изыскивать варианты
избавиться от их общества, вот и все. Но это я по своему опыту сужу, у других может быть по-другому.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

manager написал:
[q]

да ничего с ним особо не случиться. Они будут его напрягать очень сильно и он будет изыскивать варианты
избавиться от их общества, вот и все. Но это я по своему опыту сужу, у других может быть по-другому.
[/q]


ну почему же, и один в поле воин, тем более против множества.
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

Zexh написал:
[q]


ну почему же, и один в поле воин, тем более против множества.
[/q]


как, интересно, третья может _воевать_ с первой? Ты себе пишешь 3В - хоть раз был в обществе 1В?
Мне в этом плане не повезло, у меня брат - 1В. Меня от 15 минут общения с ним трясти начинает.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

manager написал:
[q]

Zexh написал:
[q]


ну почему же, и один в поле воин, тем более против множества.
[/q]

как, интересно, третья может _воевать_ с первой? Ты себе пишешь 3В - хоть раз был в обществе 1В?
Мне в этом плане не повезло, у меня брат - 1В. Меня от 15 минут общения с ним трясти начинает.
[/q]


что, тонкая душевная организация не позволяет? Мне, по всей видимости, позволяет чуть побольше в данном вопросе. Патроны правильной системы заряди :) Никто не сказал, что это легко
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

Zexh написал:
[q]


что, тонкая душевная организация не позволяет? Мне, по всей видимости, позволяет чуть побольше в данном вопросе. Патроны правильной системы заряди :)
[/q]

Причем тут толстая духовная? 1В людей просто игнорит. Лично у меня сил не хватает с ней "воевать", тем более, что в большинстве случаев, бросаясь аки Санька Матросов на амбразуры, крах терпит она, а не я.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

manager написал:
[q]

Zexh написал:
[q]


что, тонкая душевная организация не позволяет? Мне, по всей видимости, позволяет чуть побольше в данном вопросе. Патроны правильной системы заряди :)
[/q]

Причем тут толстая духовная? 1В людей просто игнорит. Лично у меня сил не хватает с ней "воевать", тем более, что в большинстве случаев, бросаясь аки Санька Матросов на амбразуры, крах терпит она, а не я.
[/q]


да, бывает такое. Не бросайся :)
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

Zexh написал:
[q]


да, бывает такое. Не бросайся :)
[/q]


Я и не бросаюсь, я же не 1В. )) Это она бросается, не слыша ничего из того, что люди говорят.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

manager написал:
[q]
Я и не бросаюсь, я же не 1В. )) Это она бросается, не слыша ничего из того, что люди говорят.
[/q]


можно с примерами? так наглядней будет видно, что именно 3В не устраивает в 1В
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

Museless написал:
[q]

manager написал:
[q]
Я и не бросаюсь, я же не 1В. )) Это она бросается, не слыша ничего из того, что люди говорят.
[/q]


можно с примерами? так наглядней будет видно, что именно 3В не устраивает в 1В
[/q]


смотря в какой. Вот в твоей модели устраивает все. :))) 1В2Л склонна в большинстве случаев думать, что делает, чего не скажешь о 1В с низкой логикой.
А вообще, раздражает наверное то, что 1В принимает очень много решений, тут же их реализует, мобилизуя всех, кто оказался под рукой, и очень напрягается, когда ей отказывают в помощи. У нее не всегда хватает времени просчитать, адекватно ли ситуации принятое\воплощаемое решение.
Также мне не очень нравится наличие в коллективе 1В-единоличника, не считающегося с другими и опять же уверенного в том, что его вариант разруливания чего-либо - единственно верный и должен быть мгновенно воплощен в реальность.
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

Museless написал:
[q]

можно с примерами? так наглядней будет видно, что именно 3В не устраивает в 1В
[/q]



А с примерами... Хотя бы вот такой бытовой пример: собрались выпить пива и 1В, например, переклинило купить стаканчики. Можно попить из горла, так и приятней, но у 1В заскок - и она начинает всех подряд слать за стаканчиками, ничего не слыша и не видя.
Это смешно, конечно, и утрированно, но у меня это протекает как-то так, да.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

manager написал:
[q]

А с примерами... Хотя бы вот такой бытовой пример: собрались выпить пива и 1В, например, переклинило купить стаканчики. Можно попить из горла, так и приятней, но у 1В заскок - и она начинает всех подряд слать за стаканчиками, ничего не слыша и не видя.
Это смешно, конечно, и утрированно, но у меня это протекает как-то так, да.
[/q]


а самого его послал себе за стаканчиками нельзя? А остальные попьют как хотят. В чем проблема?
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

Zexh написал:
[q]


а самого его послал себе за стаканчиками нельзя? А остальные попьют как хотят. В чем проблема?
[/q]


1В такие тонкости мало просекает. В коллективе ей почти всегда надо, чтобы все делали, как она. И еще 1В, по ходу, не понимает, что бегать за стаканчиками унизительно, ему кажется, что это нормально - посылать людей за стаканчиками и вообще всячески их втягивать в исполнение своих замыслов.
Wic
Гость

Ссылка


Zexh написал:
[q]

manager написал:
[q]

А с примерами... Хотя бы вот такой бытовой пример: собрались выпить пива и 1В, например, переклинило купить стаканчики. Можно попить из горла, так и приятней, но у 1В заскок - и она начинает всех подряд слать за стаканчиками, ничего не слыша и не видя.
Это смешно, конечно, и утрированно, но у меня это протекает как-то так, да.
[/q]

а самого его послал себе за стаканчиками нельзя? А остальные попьют как хотят. В чем проблема?
[/q]
Ну обычно так и делают. Даже 1В привыкают :). Правда, часто у 1В тогда заскоки начинаются и оно вообще ни о чем меня не просит, даже о том, чего я скорее всего соглашусь сделать.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

manager написал:
[q]

Museless написал:
[q]

можно с примерами? так наглядней будет видно, что именно 3В не устраивает в 1В
[/q]



А с примерами... Хотя бы вот такой бытовой пример: собрались выпить пива и 1В, например, переклинило купить стаканчики. Можно попить из горла, так и приятней, но у 1В заскок - и она начинает всех подряд слать за стаканчиками, ничего не слыша и не видя.
Это смешно, конечно, и утрированно, но у меня это протекает как-то так, да.
[/q]

Ну ваще так и протекает. Только проблемы тут особо нет, только для 1 воли. Пусть ее суетиццо. =)
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

manager написал:
[q]
смотря в какой. Вот в твоей модели устраивает все. :))) 1В2Л склонна в большинстве случаев думать, что делает, чего не скажешь о 1В с низкой логикой.
А вообще, раздражает наверное то, что 1В принимает очень много решений, тут же их реализует, мобилизуя всех, кто оказался под рукой, и очень напрягается, когда ей отказывают в помощи. У нее не всегда хватает времени просчитать, адекватно ли ситуации принятое\воплощаемое решение.
Также мне не очень нравится наличие в коллективе 1В-единоличника, не считающегося с другими и опять же уверенного в том, что его вариант разруливания чего-либо - единственно верный и должен быть мгновенно воплощен в реальность.
[/q]


есть такие люди, я их встречал, это и правда удивляет. они просто не могут достойно объяснить своё решение и всех им заинтересовать. Я делаю именно так. Тем более я могу не учавствовать в принятии решения, но как правило, меня всё равно спросят в конце, ведь отвечать-то за всё скорей всего мне придётся если что.

Со стаканчиками - я никогда никого не стану посылать за ними или ещё за чем-то. Если стаканчики нужны только мне, я схожу за ними сам и никого и не подумаю напряч, с какой стати? Если они нужны ещё кому-то, то сделаю максмум, чтобы человек, который пойдёт за стаканчиками себя сильно не обременял этим, иначе сам схожу, ибо не впадлу.


manager написал:
[q]
1В такие тонкости мало просекает. В коллективе ей почти всегда надо, чтобы все делали, как она. И еще 1В, по ходу, не понимает, что бегать за стаканчиками унизительно, ему кажется, что это нормально - посылать людей за стаканчиками и вообще всячески их втягивать в исполнение своих замыслов.
[/q]


никто никого не заставляет! и не втягивает! не хочешь учавствовать - не надо. как можно винить человека, если это твоя ответственность? 1Воля просто имеет много желаний, часто проявляет инициативу. Но она не нуждается в особой поддержке и никого заставлять не будет.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Как-то RauR высказывал мысль, что именно 3В в силу суперпроцессионности способны лучше чем представители любых других типов чувствовать мировую гармонию и острее реагировать на отступления от нее и различные жизненные несправедливости. И в целом я с этим вполне согласен, но тут возникает парадоксальная ситуация: с одной стороны, представители 3В острее всего чувствуют внесение дисгармонии в мир, а с другой — именно они сами и вносят больше всего дисгармонии и причиняют друг другу неприятностей больше, чем получают ее со стороны представителей другой Воли, причем чаще всего это происходит за счет желания самоутвердиться и доказать собственную значимость.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Ну так в этом и фишка, если у тебя есть выход на такой пласт реальности, где ты как рыба в воде, естественно внести как можно больше дисгармонии, где у тебя преимущество.

Вон еще глянь: http://psy8.ru/subscribe/13-14.php
esto
Гость

Ссылка

я бы сказала внести дисгармонию из-за чувства несправедливости - рефлекс на "неправильность")) вот это да - вполне подходит.
Не знаю как насчет самоутвердиться у других представителей 3В, но конкретно в моем случае это лучше сделать в состоянии гармонии и положительном фоне окружающего, т.е. когда и есть та самая гармония - в противном случае - льется говно, которое также разрушительно действует на его источник)) (Здесь тоже комплекс "зависимого" для 3В вполне подходит, "хотеть нравиться всем как доллар" - я с этим борюсь к примеру)) хехе)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   3 Воля
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0360. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0100
Rambler's Top100