Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   3 Воля
RSS
Реклама:

3 Воля

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать
 
libro777
Начинающий

libro777

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Rossia
Всего сообщений: 16
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2008
Это зависит от того, что в 1 функции стоит,то и подогонять нижние будет.
PXG
Гость

Ссылка


Wic написал:
[q]
А в режиме чистого разрушения могут работать как раз 3-я и 4-я.
[/q]

Правда?
Можешь привести примеры, скажем, про свою 3ку, чтобы она занималась
СИЛЬНЫМ, ОСОЗНАННЫМ и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ деструктивом, по своему аспекту?
Ты ведь именно такой характер приписываешь физическому деструктиву Про, я не ошибаюсь?
Wic
Гость

Ссылка


PXG написал:
[q]

Правда?
Можешь привести примеры, скажем, про свою 3ку, чтобы она занималась
СИЛЬНЫМ, ОСОЗНАННЫМ и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ деструктивом, по своему аспекту?
[/q]
Вот этого как грязи ... и с личным участием и в наблюдениях.

Общий паттерн - подавление Воли, чужой.

Например, есть коллектив, в нём появляется пассионарий некий, у которого хватает энергии, желания и возможностей как-то этот колектив сдвинуть, изменить. Кто на него первым делом наезжает ? Правильно, 3-и Воли. Поначалу такое вот изысканное выстебывание со всех сторон, а потом и непрыкрытое чморение. В "Горе от ума" как раз такой сценарий.

Собственно в устоявшихся, созревших и даже уже перезревающих коллективах вектор действий обычно задается как раз 3-ми Волями (в противовес коллективам создающимся и развивающимся).

Другой пример - проходящая красной нитью в истории России формальная и неформальная политика подавления инициативы, свободы воли, свободной конкуренции, выжимание разными методами из коллективов и чинов людей своевольных, способных к действиям без оглядки на коллектив, всяческое неприветствование принятия единоличных решений.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Ну вот взял написал и что мне теперь делать вывод что у мну 2я она :-D ? или это уже с корреляцией на консервативный ТИМ (это я по поводу стабилизации и застрявания 2й воли)? 8-)

По поводу туши мамонта и деструктивных действий 1й и 3й воли...

Тут имхо можно провести аналогию с реконструкцией (перепланировкой) производства т.е. да... это не модернизация как у 2й (изменения для большей эфективности с приоритетом на сохранение базы) а именно реконструкция т.е. вполне возможен и "снос подчистую" некоторых элементов старого дабы возвести новое на этом месте. НО - это не прямой деструктив, когда есть желание разрушить неэфективный механизм, а деструктив ради улучшения... в граничных случаях получим "весь мир мы разршим до основания а затем...". А вот если "затем" предложить 3й воле боюсь с этой частью ей будет нелегко... это не её... она самоутверждается бунтуя (так называемая активная защита болевой) и доказывает что она способна преодолевать ВИДИМЫЕ препятствия (имеется ввиду именно в аспекте воли) но вот когда приходит черёд строить (т.е. направить усилия в "вектор созидания") то тут уже посложнее

Касаемо 2й там вообще... эксперименты сплошные. Т.е. либо разрушаем либо сохраняем существующее по ситуации, она одновременно и наиболее гибка и в то же время беспринципна (т.е. она не командует (1я) человеком и не доказывает другим что может (3я)) она просто "играется" и в любой момент может развернуться на 180 градусов и "ушлёпать" в направлении куда зовет 1я или взывает о помощи 3я (логика эмоция физика). Т.е. такого человека можно переубедить в целях легче чем человека с 1й и ещё легче чем с "упершейся" 3й


вот такие мои размышления о мамонтах и деструктиве :rolleyes:

MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Вернёмся опять к различиям в 1й и 3й (т.к. очень легко спутать имхо)

Действия по достижению цели могут быть одинаковыми и даже приведут к одному результату. Но если 3я захватывает плацдарм и это есть для неё цель (пример - небезизвестный Лондон, не понимаю чего его некоторые пишут в ВЛФЭ) то для 1й плацдарм не есть целью как таковой а всего лишь ступенька и даже больше скажем, став на казалось бы конечную ступеньку видны новые цели (пример - шурик который Македонский, можно было бы товарища Наполеона туда ещё подписать но он не ушёл победителем а у таких как известно интервью не берут)

Казалось бы что Джек что Македонский оба сильные духом личности способные перенести и вынести все тяготы и лишения службы (эа фраза после армейки теперь наврное по-жизни мну сопровождать будет :-D ) но ведь различия то очевидны. Первый закончил победив всех (в своей сфере) но не найдя других целей (ну победил и доказал а что дальше то) второй же закончил от "переедания" т.е. от неуёмной жажды не только чтобы его признали великим полководцем завоевателем но и физически покорить весь мир... свита этого не вынесла просто, если б не вино (как гласят предания и некоторые исследования историков) то вполне возможно что наши алеуты имели бы нос и разрез глаз отличный от нынешнего

Исходя из этого можем установить ещё одно отличие... от 1й и 3й

"Бросить дело" 3я решает сама но в отличии от 1й или 2й не под давлением внешних обстоятельств а сама по себе... некому доказывать нет сил или незачем и всё... пар выпущен (что и случилось с Джеком и некому уже и силы не те)

1ю и 2ю могут остановить только внешние обстоятельства (физическое истощение организма в трилогии Драйзера либо смена приоритетов - "Кличко кончился - да здравствует депутат Кличко" соответсвенно образчики 1й и 2й)
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Я думаю, что 3-я воля будет стараться до последнего держать марку... для такого человека важно выгдлядеть хорошо в глазах общества, поэтому пробившаяся наверх 3Воля будет создавать легенды почему ей было необходимо сделать по своему, будет отслеживать есть ли недовольные этим решением и сараться недовольство устранить. Первыой же этим заниматься не интересно и не важно, вобщем то не так важно что о тебе подумают, главное чтобы дело не страдало, вектор не менялся...
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
вот всвязи с этой непредсказуемостью неуёмностью и неуместностью 4ю и можно отличить от 3й к примеру или 2й... она вообще непонимает чо творит и зачем ей партия сказала надо ну вот она и рефлексирует или молчит если сказали "заткнись"

т.е. если человек ведёт себя по большей части агрессивно и негибко (т.е. постоянно давит кидается перечит) то это ещё не означает что у него высокая физика с волей, скорее всего воля в 4ке (но опять же ситуативно надо смотреть) и если субъект постоянно ощущает что "проигрывает" по остальным параметрам то может задействовать и её но она "нетворческая" и может наломать дров ну и плюс если нарвется на достойный отпор то понятное дело что преодолевать его не будет в отличии от 3й (как вызов) и не будет не потому что взвесив все "за" и "против" как первые две прийдёт к понятию "выгодно/невыгодно" а потому что это "святое" "нельзя" "табу"... но будьте уверены если момент "пиковый" то это очень беспринципные люди... если получена "лицензия на отстрел" со стороны других функций (т.е. грубо говоря они отказываются решать проблему) то более беспринципную ещё поискать надо

вобщем по поведению если остальные функции не справляются то получим "понтовика" причем силового с которого легко сбить спесь но и одновременно безжалостного в некторых ситуациях особенно если знает что ненаказуемо и соперник слаб
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

Mona написал:
[q]
тут изъян какой-то психологический, словно они собственную полноценность воспринимают только на фоне чужих промахов. мне кажется, это что-то вроде изнанки зависти.
[/q]

чем-то похоже на "Вы-" в "классическом" понимании :-) у меня тоже было несколько таких знакомых. Люди неординарные, они окружали себя людьми у которых им нечему было учиться :think: Очень много внимания уделяли вопросам "кто я, насколько я состоялся в выбранных областях, чего добились другие"... самолюбивые, как кошки... нечётная Воля.
Mona
Гость

Ссылка


Мик написал:
[q]
самолюбивые, как кошки... нечётная Воля.
[/q]

угу, только самолюбие какое-то... ну на мой взгляд неадекватное.
причем доходит до идиотически смешного просто. чмырили девушку (3В) соседи, такие неуравновешенные совки. она кротко терпела (хотя я предлагала варианты воспитательной работы, вполне реальные, на мой взгляд). и вдруг выясняется, что у них дочь - наркоманка. ужас. и вот тут-то моя красавица расправляет плечи, сочувственно выслушивает их стенания, дает мудрые советы и вообще наконец чувствует себя человеком. но ключевая реплика меня просто потрясла: "если бы я знала, что у них ТАКОЕ в семье, я бы ни за что им не позволила так с собой обращаться" :blink: :wall:
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
вполне третьевольно... "тварь дрожащая или право имею"... "Наполеон и старушонка"... :think:
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
с моей точки зрения, нечётным Волям присущ некий аристократизм. Он выражается в том смысле, что определённые отдельные характеристики человека проецируются на него, и таким образом общество стратифицируется по данной совокупности признаков. Для 1й это менее характерно, и присутствует динамика, то есть по шкале можно перемещаться, она скорее характеризует состояние на данный момент. Для 3й как мне видится это состояние более фиксировано, более тесно привязано к сущности человека. Понятно, что обладая неким минимальным жизненным опытом можно найти и тех кто выше по этой шкале и тех кто ниже. Тройка обострённо относится к своему положению на шкале, высота возводится в абсолют и измеряется от положения субъекта... может быть он чувствует себя бессильным вскарабкаться выше... соответственно вопрос заключается в том, "рай" или "ад", — насколько оправдано объединение с "высшими силами", с Наполеоном, — вопрос Родиона Романовича :-)
Глема
Модератор раздела

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1143
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008
Тема создана для того, чтобы постить в ней всё по данной позиции функции.
С вашей помощью будет ускорен процесс составления альтернативного астафьевскому, читабельного описания. Не подведите и, пожалуйства, высказывайтесь по сути.
В случае каких-либо разногласий - спорьте в личке, аське и пр., а затем постите тот результат, к которому пришли в процессе спора. Договорились? :-)
Начнём.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Описание 3В у Афанасьева — самое негативное из всех возможных описаний положений функции вообще, в результате чего многие типирование в 3В воспринимают как приговор. Но попробуем избавиться от этой оценочности и рассмотреть третью Волю объективно.
Частично негативное отношение к 3-ьей Воле действительно вполне заслужено, так как склочность, склонность к мелким пакостям, самоутверждению за счет других, скандальность (при высокой Эмоции) или цинизм (при низкой Эмоции) действительно часто свойственны ее обладателям. Причем в отличие от других третьих функций, у которых негативные стороны проявляются в какой-то одной сфере, Воля затрагивает все аспекты бытия.
Но с другой стороны, следует помнить, что основная причина всех этих явлений — сочетание обостренного чувства справедливости, которое реагирует даже на то, что для других Воль было бы мелочью, не стоящей внимания, и неверие в себя. Поэтому часто получается, что не решаясь добиваться справедливости в крупных вопросах, 3В активно ищет ее в мелочах, что со стороны окружающих воспринимается как склочность и мелочность.
Вообще, неверие в себя, неспособность адекватно оценить свои возможности — это главная проблема третьей Воли. Обладателю 3В не хватает как бы "внутреннего веса", ощущения собственной значительности, которая дала бы возможность повлиять на ситуацию. Это приводит к метаниям из крайности в крайность при малейшем внешнем воздействии как с точки зрения самооценки, так и с точки зрения принимаемых решений, так как часто 3В кажется, что если не принять крайних мер, его сочтут слабым и неспособным на решительные действия (именно это и является принципиальным отличием от 4В, которые открыто признают свою слабость и предпочитают отдать возможность принимать решения кому-либо еще).
Но если обладателю 3В удастся найти стабилизирующий фактор (неважно, будет ли это внешний человек, или же какой-то внутренний ресурс), то ситуация меняется. Исчезают многие негативные проявления, и на первое место выступают позитивные стороны третьей Воли. А позитивных сторон у 3В не так уж и мало. С одной стороны для самореализации и творчества свободна не одна высокая функция (как у 1В и 2В), а целых две, что значительно расширяет диапазон возможностей. С другой стороны, доминирующая 3-ья Воля, постоянно испытывающая желание проявить себя, становится отличным источником мотивации, заставляющим ее обладателя действовать активнее, чем представители других Воль (кроме разве что первой). С другой стороны, 3В умеет лучше всех остальных чувствовать желания потребности и даже тайные надежды окружающих, и находить решение, которое может устроить всех (правда, брать ответственность на себя за его реализацию обладатель 3В вряд ли захочет).
Афанасьев также утверждал, что обладатели 3В — самые ненадежные люди, наиболее склонные к предательству и деланию гадостей изподтишка. Причина этого все та же — неверие в свои силы, которое не позволяет высказать свое недовольство чем-либо открыто. Но 3В никогда не предаст того, кто сумел стать для него точкой опоры, тем самым фактором стабильности, о котором речь шла выше.
В заключение остается заметить, что хотя с 3 Волей жить тяжелее, чем с какой либо другой третьей функцией и самому человеку, и его окружению, эта функция дает больше, чем любая другая, возможностей для саморазвития и самореализации.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Еще один момент: все написанное выше верно про 3В в одиночестве или в коллективе с преобладанием других Воль. Про 3В коллектив можно сказать следующее: "по одиночке они почти все хорошие люди, но когда они вместе — это просто кошмар!".
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
ну ты и размахнулся :wub: :thumbup:
barsik
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]


Мик написал:
[q]
самолюбивые, как кошки... нечётная Воля.
[/q]

угу, только самолюбие какое-то... ну на мой взгляд неадекватное.
причем доходит до идиотически смешного просто. чмырили девушку (3В) соседи, такие неуравновешенные совки. она кротко терпела (хотя я предлагала варианты воспитательной работы, вполне реальные, на мой взгляд). и вдруг выясняется, что у них дочь - наркоманка. ужас. и вот тут-то моя красавица расправляет плечи, сочувственно выслушивает их стенания, дает мудрые советы и вообще наконец чувствует себя человеком. но ключевая реплика меня просто потрясла: "если бы я знала, что у них ТАКОЕ в семье, я бы ни за что им не позволила так с собой обращаться"
[/q]

:ugu: я люблю, когда у кого-то жизнь хуже, чем у меня. Это воодушевляет. :ugu:
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
:LOL: :thumbup:
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

4X_Pro написал:
[q]
Но с другой стороны, следует помнить, что основная причина всех этих явлений — сочетание обостренного чувства справедливости, которое реагирует даже на то, что для других Воль было бы мелочью, не стоящей внимания, и неверие в себя. Поэтому часто получается, что не решаясь добиваться справедливости в крупных вопросах, 3В активно ищет ее в мелочах, что со стороны окружающих воспринимается как склочность и мелочность.
[/q]

я честно говоря не замечал за 3В обострённого чувства справедливости.. есть оно?
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

4X_Pro написал:
[q]
Еще один момент: все написанное выше верно про 3В в одиночестве или в коллективе с преобладанием других Воль. Про 3В коллектив можно сказать следующее: "по одиночке они почти все хорошие люди, но когда они вместе — это просто кошмар!".
[/q]

кому кошмар, а кому ЛОЛ :LOL:
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

q написал:
[q]
например, почти перманентная мотивация к достижению чего-либо — разве не круто?
[/q]

мотивация "к" — круто
мотивация "от" — не круто :-)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

сэр Мик написал:
[q]
я честно говоря не замечал за 3В обострённого чувства справедливости.. есть оно?
[/q]

Есть. Другой вопрос, что его проявления бывают часто весьма неадекватны. Т.е. обладатель 3В не в открытую говорит "я считаю, что вы поступили несправедливо относительно меня или кого-то еще", а начинает этого поступившего всячески подкалывать.
Maskarad
Начинающий

Maskarad

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Погорелый театр :))
Всего сообщений: 66
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 сен. 2008
Чего-то я сомневаюсь уже в своей 3 воле :-D Якобы она важные решения принимать не может, а только по мелочам хлопочет, делает пакости...У меня всё наоборот :))) Но положа руку на сердце, это просто результат работы над собой.

Комментов читала мало, может и повторюсь.Понравилось в описании 3В " он слишком слаб, чтобы править, и слишком силён, чтобы управлять" (не дословно). Мне кажется, что в этом одно из главных достоинств и в тоже время недостаток людей с 3 волей, они никому не принадлежат...ДАЖЕ СЕБЕ. Отсюда постоянные проблемы со своим я и попытки самоутвердиться за чужой счет, и неважно материальный или душевный.
Maskarad
Начинающий

Maskarad

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Погорелый театр :))
Всего сообщений: 66
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 сен. 2008

4X_Pro написал:
[q]
Есть. Другой вопрос, что его проявления бывают часто весьма неадекватны. Т.е. обладатель 3В не в открытую говорит "я считаю, что вы поступили несправедливо относительно меня или кого-то еще", а начинает этого поступившего всячески подкалывать.
[/q]


ООО!!! Вот это точно!!! Тем самым доводит его до сумасшествия :LOL:
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Gemma, по-моему, 3В может принимать и крупные решения, но при этом предпочтет обеспечить себе возможность в будущем сказать "я не я и лошадь не моя" (в смысле решение).

А в чем эта работа над собой заключалась?
Maskarad
Начинающий

Maskarad

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Погорелый театр :))
Всего сообщений: 66
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 сен. 2008

4X_Pro написал:
[q]
Gemma, по-моему, 3В может принимать и крупные решения, но при этом предпочтет обеспечить себе возможность в будущем сказать "я не я и лошадь не моя" (в смысле решение).



Я согласна:)) У меня даже с начальством "борьба" за это идёт :-D потому что я всегда проверну дело так, что моя "хата с краю" ("я не я и лошадь не моя") :LOL:


4X_Pro написал:
[q]
А в чем эта работа над собой заключалась?
[/q]


Это было ещё даже до знакомства с соционикой..Скажем так, попадались мне на руки познавательные книжки :ugu: и поняла я как-то, что живу неправильно, точнее "неудобно" для себя, потому что, а, что вообще есть правильность жизни?... :-)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   3 Воля
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0370. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0097
Rambler's Top100