|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Типирование по соционике » klm |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 ... 10 11 12 13 14 15 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| Olga
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1227 Рейтинг пользователя: -14 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2007 |
KLM123 написал: Либо ты меня не поняла, либо прикалываешься как обычно. :) Я, кстати, "обычно" не прикалываюсь...  Обычно я говорю исключительно серьёзно. Просто на свете мало таких вещей, которые не способны вызвать улыбку, поэтому кажется, что я прикалываюсь, хотя на самом деле, я всего лишь смотрю на всё с улыбкой.  KLM123 написал: Я имел ввиду что человек складывает(формирует) свой идеал выбирая "идеальные"(те которые ему нравятся) черты окружающих, не идеальных предметов(или что там у нас, люди...). А как же Ассоль?... Она ж придумала себе идеал, который не то что в её окружении, но даже в природе не существовал... |
| KLM123 |
Olga написал:
Хмм. Учту. Olga написал:
Незнаю. Действительно придумала? ну тогда я не прав. |
| Olga
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1227 Рейтинг пользователя: -14 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2007 |
KLM123 написал: Незнаю. Действительно придумала? ну тогда я не прав. Точно!  Придумала! |
| KLM123 |
Как думаете мольбы к Про о типировании смогут ускорить этот процесс? |
| vortex777
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2769 Рейтинг пользователя: -7 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
смогут. |
| bdrFsg |
Ассоль это плод фантазии...всего лишь. |
| milena 7 |
вообще на идеал влияют ценности общества. т.к. общевство неоднородно, да и индивидуальная корректировка потом идет, идеалы разные. но влияние, мне кажется, есть. |
| Mona
Долгожитель форума
Улитка Джонатан Ливингстон ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: Питер Всего сообщений: 4659 Рейтинг пользователя: 320 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 декабря 2007 1:32 Сообщение отредактировано: 9 декабря 2007 1:32
к вопросу об Ассоль. кораблик-то был (хоть и игрушечный). т.е. фантазия алых парусов не на ровном месте возникла. а прынц, к кораблику прилагающийся, возник скорее не из достоинств окружающих, а соткан из того, чего в них не хватало. явление тоже сплошь и рядом встречающееся, но отнюдь не отменяющее (а скорее дополняющее) реальность эту самую. |
| Olga
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1227 Рейтинг пользователя: -14 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2007 |
Mona написал: к вопросу об Ассоль. кораблик-то был (хоть и игрушечный). т.е. фантазия алых парусов не на ровном месте возникла. Да, действительно... был кораблик.Я плохо помню, по-моему подарил его игрушечных дел мастер?...  Тоже, вобщем-то, - человек "не от мира сего". Ну, тогда - желаю всем, чтобы побольше было в их окружении таких вот людей "не от мира сего". |
| Mona
Долгожитель форума
Улитка Джонатан Ливингстон ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: Питер Всего сообщений: 4659 Рейтинг пользователя: 320 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
кораблик сделал отец Ассоль. а она несла его продавать и заигралась. а прохожий сказочник походя навертел на это дело красивую легенду. в общем, из ничего ничего не возникает. у каждого есть такие вот "катализаторы", запускающие и ускоряющие внутренние тайные процессы. просто у каждого они разные.  |
| bdrFsg |
Mona и это закономерно так как Мастеру некогда витать в облаках. У него другие занятия есть. |
| Olga
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1227 Рейтинг пользователя: -14 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2007 |
bdrFsg написал: Mona Не бывает Мастера без "витания в облаках". Мастер без витания в облаках - это ремесленник.  |
| KLM123 |
Вообщем хватит офтопить. Лучше потипируйте . Кто любит читать сочинения в виде потока мыслей с импульсными, непродолжительными попытками их упорядочить - написал оное для типирования на www.socioforum.ru |
| bdrFsg |
"6. система, структуры Ммм. А очем речь? О первом что приходит в голову? Тогда структуры (щас вот пришла асоциация - "криминальные структуры",только это не первое) это устройство , структура общества. А на счет систем пришло, что я люблю класификации. Хотя как сказать люблю, потоянно занимаюсь этим, уже боюсь что зациклился на постоянном разбиении, уточнении(ну это немного в сторону - постоянно ищу что бы уточнить в написанном мною, если не лень конечно, ибо часто люди понимают не так как есть, а мне это не нравится). Просто почему-то все знания мне хочется структурировать иначе я не могу их осознать в целом, понимать и как следствие использовать. Вот щас с пониманием Модели-А у меня такая ситуация - полный хаос. Насчет эволюции понятия, незнаю, как-то даже недумал что это есть такое "система, структуры" и что конкретно может значить. Это ведь термины, для них есть четкое определение должно быть. Правда для каждой сферы деятельности("использования") наверное свое, но это не важно. Важно то что эти понятия меня не итересовали как таковые ( как понятия). " Вот пойди в подфорум Альфа и почитай тему про восприятие Робеспьеров. Системное восприятие мира это к базовой БЛ.Как ни крути. ЛИИ да и все=) ЧС обрабатывается так себе ни шатко ни валко, но БС слабо.БС обрабатывается как двухмерная. Болевая наполненная да и все.Может дуал где повстречался, или еще что. |
| KLM123 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 декабря 2007 19:27 Сообщение отредактировано: 9 декабря 2007 19:33 bdrFsg написал:
Это ты меня в ЛИИ пихаешь? почитал, попытался точнее.... безрезультатно - забил. |
| bdrFsg |
KLM123 ЛИИ. |
| Olga
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1227 Рейтинг пользователя: -14 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2007 |
KLM123 написал: Это ты меня в ЛИИ пихаешь? почитал, попытался точнее.... безрезультатно - забил.И правильно. Ибо - экстраверт, иррационал. |
| KLM123 |
Olga написал:
а вы что почитать посоветуете?  Просто я читал читал , а про восприятие Роба было настолько далеко, что я просто не выдержал.... |
| Olga
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1227 Рейтинг пользователя: -14 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2007 |
KLM123 написал: а вы что почитать посоветуете?"Алиса в стране чудес" Льюиса Кэррола. А если ты про соционические описания, то я их не люблю и никому читать не советую. Наблюдай лучше за жизнью. Прислушивайся к себе. Только - будь честен с собой! |
| bdrFsg |
KLM123 а ты какого автора читал? |
| KLM123 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 декабря 2007 20:26 Сообщение отредактировано: 9 декабря 2007 20:27 bdrFsg написал:
Я ж форум читал. А так много уже, непомню даже, я в основном на модель ровняюсь, а не на описания. |
| bdrFsg | |
| KLM123 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 декабря 2007 21:27 Сообщение отредактировано: 9 декабря 2007 21:44 bdrFsg написал:
Хочеш по описанию - хорошо. Читаем думаем: (считаю согласия и не согласия, сомнения пропускаю просто) (В конце вордовский , читабельный файл.) От других людей Робеспьеров отличает врожденная склонность к абстрактному мышлению с тенденцией к постоянному углублению и усовершенствованию старых и рождению новых структур. 1(положим) Воспринимая мир как логичный, предсказуемый, рациональный и упорядоченный, они ощущают потребность в поиске формулы, метода или системы, способных дать решение той или иной проблемы, их ум ищет рационального обоснования этой проблемы. Мыслят абстрактно, отвлеченными понятиями, анализируя сложные явления и объекты. Незнаю не сказал бы что люди рациональны - следовательно и мир нет. А формулу, может и правда хочу найти. Аналитический стиль мышления Робеспьера ориентирован на систематическое и всестороннее рассмотрение проблемы в тех аспектах, которые задаются объективными параметрами. Манера решения проблем состоит в логическом, методичном, тщательном ( с акцентом на детали) процессе исследования. 2 положим Прежде чем приступить к поиску решения, Робеспьеры разрабатывают подробный план и стараются собрать как можно больше объективной информации, используя свои глубокие познания в теории. 3 Незнаю - вроде планов не разрабатываю, хотя не факт. Идея проверяется логически, затем ее начинают прорабатывать, выдвигая гипотезы на основе уже созданной структуры. За критерий правильности решения принимается логическая безупречность вывода и соответствие реальности именно этому выводу. Факты нужны как способ подкрепления гипотез. 4 Да Сам процесс познания Робеспьера ориентирован на порождение нового знания на основе опосредованного отражения действительности и преобразования этого отражения посредством умственных операций. Мышление Робеспьера носит ярко выраженный теоретический характер. Незнаю, вроде бы хочу не новое а просто найти закономерности в старом. В обыденной жизни, в житейских ситуациях этот процесс выглядит как рассуждения и умозаключения, как прекрасное понимание, запоминание и воспроизведение разнообразных схем, наличие теоретических знаний в разных областях, стремление понять системно любую область жизни. Часто Робеспьеры, попавшие в благоприятные для интеллектуального развития условия, обладают энциклопедическими знаниями, всесторонне образованы. 1 Не. Не образован . Часто забываю. Хотя и хочу занать по всем областям знаний практически. Но знаниями Робеспьер щеголять не спешит, как и всякий интроверт, бережно относящийся к своим ресурсам, больше накапливая информацию, чем отдавая ее во внешний мир. Рассказывает он что-то познавательное и интересное только весьма заинтересованным слушателям. 2 Сначало рассказываю, а потом смотрю заинтересовало ли. В основных качествах его мышления можно выделить самостоятельность, критичность и глубину. А вот скорости, широты и гибкости мышления ему немного не хватает. Думает медленно, стараясь углубиться настолько, чтобы дойти до самой сути явления. Детально прорабатывая информацию, стремится создать идеальный продукт. Вроде бы не сильно медленно думаю. (Обычно задачи быстрее других решал) В общем и целом, Робеспьер - узкий исследователь: область его размышлений локальна, больше нацелена на углубление идеи и более качественное ее обоснование, чем на увеличение количества идей, расширение областей применения и т.д. И тем не менее, Робеспьер - теоретик, способный построить концепции неизвестных ранее явлений. Он создает новое знание из знания известного, в чем более всего проявляется опосредованность его мировосприятия в противовес непосредственности восприятия многих других типов. 5 Положим, может быть Существование для Робеспьера немыслимо без обретения новых знаний. В его доме обычно очень много книг, причем на самую разную тематику. Все эти книги прочитаны, по ним, собственно, и складывает человек этого типа свое представление о мире. Идеи французского Просвещения наверняка близки мировоззрению Робеспьера. Он верит в разум, в то, что знанием можно изменить не только мир, но и человека. Хорошо умеет объяснять: кратко, доходчиво, по порядку, выделяя главное. При этом держится демократично, уже самой интонацией давая понять, что равенство и свобода высказываний возможны и даже необходимы для успешного понимания и взаимодействия. Терпим к иным точкам зрения, хотя свою точку зрения (особенно по принципиальным вопросам) может высказывать достаточно резко. 3 Неа - мало мало кгин. Объясняю плохо. Насчет демократии - да , считаю, а как это со стороны выглядит незнаю. Но что бы я что-то категорично высказывал:.. ооочень сомневаюсь Сам Робеспьер по натуре своей довольно независимый человек. Ему присущи и независимость суждений, и независимость поступков. Такую же возможность быть независимыми он предоставляет и окружающим. Свобода для него - важная ценность. Каждый, по его мнению, имеет право на свободу выбора. Дисциплину бессмысленно устанавливать силой или страхом, нужно опираться прежде всего на воспитание и просвещение людей. Провинившемуся постарается объяснить и аргументированно доказать, в чем тот был не прав, обратиться к его совести, чувству долга, личной ответственности. А защищая несправедливо обиженного, может пренебречь собственной безопасностью и выгодой. Ему свойственно ставить справедливость выше интересов своих и даже собственной семьи. В особо острых ситуациях может проявлять бескомпромиссность и упрямство. 6Да. 4 Кроме справедливости, когда=то было, но сплыло. Мышление настолько важный аспект жизни Робеспьера, что иногда, к сожалению, к мышлению сводится вся жизнь. Смысл своего существования человек начинает видеть в бесконечном изменении или совершенствовании структуры, прячась от жизни в абстрактных высотах теоретических умопостроений. И расплачивается за это одиночеством, отторженностью от собственного тела и чувств, неухоженностью и заброшенностью. Отрываясь от жизни, отторгаясь от самого себя, человек теряет живость восприятия, превращаясь в сухого формалиста, отказываясь от всей полноты жизни. И тогда все богатство внутреннего мира такого человека остается невостребованным. 5 Не - не вижу я такого смысла. Робеспьер наделен развитым воображением, творческой фантазией. Занимаясь разработкой какой-либо теории, или продукта не упускает из вида альтернативы. Как уже было сказано, его творчество - творение результатов мышления, получение нового знания и использование этого знания как инструментария для дальнейшего выдвижения и проработки гипотез. 7 Положим Робеспьер способен найти решение нестандартным путем, используя все возможности научного инструментария или свои знания из разных областей. 8 положим Выбрав какую-то идею, приняв ее для себя, Робеспьер становится последовательным сторонником этой идеи. Зачастую подчиняя ей весь свой образ жизни. Может бороться за идею, усовершенствовать и улучшать ее. 6 Бороться? - нет. В процессе познания Робеспьер исследует множество удивительных взаимосвязанных миров, которые невозможно увидеть в реальности. То, что даже представить невозможно! Способен посмотреть на проблему под необычным углом зрения, поставить задачу иначе и выбрать для решения оптимальный из множества уже известных алгоритмов, в чем ему помогает интуиция. Незнаю. Ему свойственно не только творить с вдохновением, но и доводить свои проекты до конца, хотя по природе своей он все-таки теоретик, а не практик. Интерес для Робеспьера является важнейшим фактором успешности его деятельности. И интерес для него намного важнее выгоды. 7 Не - часто забрасываю. 9инетерес - да Часто Робеспьер имеет какое-нибудь хобби, увлечение, в котором постоянно совершенствуется. И хорошо, если это увлечение связывает его с другими людьми. В таком случае у него появляется еще и круг общения, в котором окружающие проявляют к нему интерес, помогая раскрепощаться в общении. 8 Хобби часто отсутвует . Часто нахожу что-то новое, играюсь недельку - месяц и забрасываю. Потом могу конечно опять вернуться. Воообщем постоянного нет хобби. В человеческих отношениях Робеспьер тоже стремится к разумности, зачастую не принимая во внимание значимость симпатий и антипатий, стараясь поддерживать со всеми ровные отношения, и не сразу сближается с новыми людьми. В таких контактах чувствует себя напряженно, распознавать истинное отношение к себе ему довольно сложно. И сориентироваться в этом вопросе ему помогают усвоенные этические нормы. Большинство Робеспьеров производят впечатление сдержанных, вежливых людей; тех, кого принято называть интеллигентными. 10Да. 9Кроме вежливости - часто говорят что хамлю Больше всего Робеспьеров привлекают отношения простые, доброжелательные, демократичные. В людях они ценят открытость, способность пойти навстречу и веселый задор, благодаря которому легко вовлечься в коллектив. И хотя Робеспьер не очень боится плохого к себе отношения (эту часть жизни он вполне может вынести за скобки), тем не менее доброжелательность атмосферы в коллективе, отсутствие сложностей в отношениях, деликатность людей по отношению друг к другу - способствуют его раскрытию как интересного собеседника, остроумного человека и верного товарища. Именно такими отношениями он и дорожит. Простые - недумаю. 11Открытость - да. 10Плохого не боюсь - несказал бы. Иная атмосфера приводит к тому, что Робеспьер замыкается в себе, становится скрытным, необщительным, иногда даже колючим. Делает все, чтобы отгородиться от неприятных отношений, уйти в свой мир. Незнаю Ну и, конечно же, Робеспьерам свойственно думать о справедливом устройстве общества (среди них было много философов) ведь рассмотреть объективную модель отношений проще, чем оказаться вовлеченным в отношения реальных людей. Ведь отношения могут оказаться сложными, неоднозначными и противоречивыми. 11Думаю мне лучше отношения чем модель. Впрочем, эта интеллектуальная отстраненность людям такого типа помогает избегать проблем в самой сложной для них области - лидерстве во взаимоотношениях. Это почетную ответственность Робеспьер с удовольствием доверяет партнеру, предпочитая партнеров приятных, без лишних церемоний, открытых и ярко проявляющих свои чувства. Очень важное качество партнера - стремление не нарушать права человека и потребность в соблюдении принципов социальной справедливости. Партнер, с одной стороны, должен быть очень чуток в соблюдении границ личного пространства человека, а с другой - быть ярким, запоминающимся, привлекающим, общительным и жизнерадостным человеком. ----- Чуткий к вопросам справедливости Робеспьер, не приемлет волевого давления. В особенности давления, вызванного завышенными амбициями отдельной личности. Он осуждает злоупотребление силой, властью, не терпит методов грубого волевого воздействия на человека. Авторитарный стиль общения, нажим, командный тон вызывают у него потребность сопротивляться или избегать общения и взаимодействия с подобными людьми. 12 Если нет выбора - то что делать?? Робеспьеры часто стремятся выглядеть людьми без слабостей. И им импонируют люди, у которых открытая демонстрация своих желаний и эмоций является естественным фоном жизни, но не самоцелью и тем более не средством достижения цели. Такой человек дает Робеспьеру образец для подражания, защищает от перегрузки сферу его волевой деятельности, заражает своей активностью и физическим тонусом. Ведь настойчивость и решительность партнера в сопровождении зажигающих эмоций и заботы о расслаблении и отдыхе тогда, когда возникнет необходимость, поддерживает активность Робеспьера, подпитывает его оптимизмом и позволяет войти в контакт с собственными эмоциями, что непросто для представителя этого типа. 13 Не стремлюсь. Не имонируют. Робеспьер может производить впечатление человека эмоционально очень сдержанного, холодного, рассудочного и не способного к состраданию. И конечно, он умеет подчинять свои эмоции рассудку, делу. Но это происходит в основном на далекой психологической дистанции, или на первом этапе взаимоотношений. Если же Робеспьер попадет под обаяние человека веселого, согревающего других своим душевным теплом и заботливого, он буквально преображается: становится интересным и остроумным собеседником, демонстрирует неподдельную искренность эмоций и благородство манер. 14 Врятли я такое впечатление произвожу. Робеспьер где-то в глубине души надеется встретить такого человека, вступив в резонанс с чувствами которого, он ощутит ответный трепет собственной души. Такого человека, который щедро наполнит душу радостью, а тело жизненной энергией. Тогда Робеспьер поймет - то, что происходит между ними, происходит не зря. И тогда можно будет увидеть его искрящуюся улыбку, познакомиться с его неподражаемым обаянием, рассмотреть в этом непростом для поверхностного понимания человеке космос его внутреннего мира. Несказал бы. Робеспьер, благодаря партнеру открывший в себе источник внутренней экспрессии, преображается, что выражается не только в появляющемся у него умении непринужденно общаться, но и на его творческой активности. И это удивительный феномен человеческих взаимоотношений, при котором чувственная активность одного человека порождает творческую мыслительную активность другого. ------ Очень важной помощью для Робеспьера является и забота о его физическом комфорте, здоровье, отдыхе. Сам Робеспьер способен долго не замечать боли, голода, усталости, физических неудобств. Способность к созданию уюта и вкус к жизни тоже не дается ему от природы - тяга к духовным потребностям у него выше, чем к материальным и потребностям тела, поэтому многие Робеспьеры ведут аскетический образ жизни. И хотя они стремятся организовать свой быт так, чтобы вести здоровый образ жизни, соблюдать режим дня, правильно питаться, закаляться - по-настоящему получать удовольствие от житейских радостей они могут научиться у владеющего этим талантом ближайшего окружения, тех людей, которым доверяют. Незнаю. Содержание для Робеспьера важнее формы, поэтому сам он не очень следит за тем впечатлением, которое производит одеждой и своим внешним видом на окружающих. И внешний вид другого человека должен быть очень ярким и привлекающим внимание (но не вызывающим), чтобы Робеспьер это заметил и оценил. Как сказать. Часто за беваю на это. В быту Робеспьер расчетлив и экономен. Он следит, чтобы материальные и другие блага распределялись справедливо. Близким помогает делом тогда, когда это нужно, когда требуется их помощь. Особенно если речь идет о сложной проблеме или необходим какой-то новый подход. Домашнее хозяйство для них - это еще одна система, которую можно и нужно привести в порядок и структурировать. Впрочем, тут им самим необходим человек с практическими навыками домашней работы, а уж распланировать действия и понять, как оно все должно делаться, чтобы не тратить лишних усилий и времени - Робеспьеры умеют прекрасно сами. В домашней хозяйственной деятельности, как и во всем прочем, они предпочитают разумную активность в сочетании с творческим подходом. 14 Не , не только когда требуется, думаю я даже отпределить этого не могу. Итого 14 против 11 - за. Ну что тут сказать:: Я понимаю там если 2-3 ну макс. 4 нестыковки: Прикрепленный файл (Doc1.doc, 55808 байт) |
| KLM123 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 декабря 2007 22:01 Сообщение отредактировано: 9 декабря 2007 22:02
Кстати подумалось что интересно было бы сравнить такие нестыковки (по описаниям именно их ИМОв) у дуалов. Часто пишутся такие вещи, которые данный ТИМ, ввиду скажем касания этого ролевой или болевой функций, не хотят признавать. |
| bdrFsg |
KLM123 ясно) Пока помолчу, подумаю. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 ... 10 11 12 13 14 15 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| Правила раздела |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Типирование по соционике » klm |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
