|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Наши проекты » Описание ПЙ-функций » 1 Воля |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: Kath, srez, Глема | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7614 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Насколько возможно существование обладателя 1-ой Воли, который будет очень неуверенным в себе человеком? И к чему это вообще может привести? (По идее, это получается отрицание первой функции, что чревато множеством проблем, если верить Афанасьеву.) На мой взгляд, если вспомнить, что расклад функций предопределен генетически, а уверенность в себе зависит от множества других факторов (в частности, от удовлетворенности потребностей среднего уровня в пирамиде Маслоу), то такое вполне возможно. Но к чему это приводит, затрудняюсь даже представить. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Я думаю, что появление 1В при неуверенности в себе (которая, имхо, если учитывать условия нашего мира, по большому счету, обусловлена генетически) она появляется, если человек живет и особенно развивается в неблагоприятных условиях. В таком случае его воля может бить или задавлена или наоборот усилится - в зависимости от соотношения негативного воздействия и потенциала объекта воздействия. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4018 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
1В сама с готовностью создаёт себе трудности и неблагоприятные условия, уже исходя из того, что 1В это 1В, она всё старается под себя подмять, под свои интересы и нужды и разумеется начинает постоянно шишки набивать...А уверенность в себе - это вообщеотносительно понятие. Я в чем-то с избытком в себе уверена, а в чем-то неа :) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7614 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Светлая написал: 1В сама с готовностью создаёт себе трудности и неблагоприятные условия ППКС! Именно так я всю жизнь и делаю! Светлая написал: А уверенность в себе - это вообщеотносительно понятие. Я в чем-то с избытком в себе уверена, а в чем-то неа :) Сделаю уточнение: уверенность в себе в отношениях с другими людьми. В частности, относительно того, смогу ли я установить хорошие отношения с другим человеком или убедить его в своей правоте или в необходимости предлагаемой мной идеи. |
| Wic
Участник проекта
 ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Сделаю уточнение: уверенность в себе в отношениях с другими людьми. В частности, относительно того, смогу ли я установить хорошие отношения с другим человеком или убедить его в своей правоте или в необходимости предлагаемой мной идеи.А при чем тут Воля ? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7614 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Wic написал: А при чем тут Воля ? Просто по описаниям Афанасьева начинает складываться стереотип, что обладатель 1В — это человек, которого ничто вообще не может заставить сомневаться или чувствовать неуверенность. Хотя сейчас постепенно прихожу к выводу, что это ниоткуда на самом деле не следует... |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Просто по описаниям Афанасьева начинает складываться стереотип, что обладатель 1В - это человек, которого ничто вообще не может заставить сомневаться или чувствовать неуверенность. Хотя сейчас постепенно прихожу к выводу, что это ниоткуда на самом деле не следует...Конечно. В соционике такие же мифы о ЧС-никах ходят. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7614 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Вчера осознал еще один такой момент: обладатель первой Воли больше всего испытывает неувереннность в себе в том случае, когда ему приходится кого-то о чем-то просить. Причина тут в том, что внутренее он испытывает потребность вместо просьбы приказать или потребовать, но при этом осознает, что это будет совершенно неадекватно ситуации (или создаст множество ненужных проблем). Причем это в болшей степени касается 1В, являющихся Логиками по соционике, так как им гораздо сложнее оценить, как подействовала их просьба на другого человека. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Да просто странно с 1В признаваться в том, что ты от кого-то в чем-то зависишь, хотя бы в мелочи. А прося о чем-то, ты как раз в этой зависимости и расписываешься. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7614 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Вот это очень точно сформулировано! Дело действительно именно в зависимости... |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 октября 2006 0:40 Сообщение отредактировано: 2 октября 2006 0:42
Угу, есть такой эффект. Удивляет зачастую. Почему не рассуждать в стиле "ну откажет и фиг с ним, будем обходиться без, а если согласится, то хорошо" ? Зависимости тут какой-то не вижу. Не контракт же подписывать. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7614 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
В чем состоит различие проявлений трудоголизма у обладателей 1В (при условии, что Физика — не вторая) и у обладателей 2Ф? На мой взгляд, разница будет в следующем: 1) 2Ф предпочтет выполнять работу, содержащую хоть какую-нибудь физическую составляющую, а для 1В это не важно, а в случае сочетания с 2Л или 3Л предпочтение будет наоборот, отдаваться умственной работе. 2) для 2Ф гораздо более существенной мотивацией будет являться материальное вознаграждение, чем для 1В, который вполне может работать либо из чувства долга или ответственности, либо занимаясь "наработкой авторитета". 3) 1В будет пытаться привлечь к работе и всех окружающих, тогда как 2Ф вполне может работать в одиночестве (хотя в этом я полностью не уверен). Интересно, есть еще какие-то различия? |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Номер Тунеядства на трудоголизм имхо влияет посильнее, чем номера психойожных функций. У меня вот 2Ф и 1Т, лентяй лентяем. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4018 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
У меня 1Т и 1Ф - ужасная лентяйка! |
| Solveig
Новобранец
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 сен. 2006 |
Вообще по факту трудоголизма типить человеку 1В или 2Ф как-то, скажем, странно. Но если уже факт трудоголизма имеет место быть у чела с 1В или 2Ф: 1В может стать трудоголиком в силу склонности брать на себя ответственность за все. "Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам". У 2Ф трудоголизм - средство для реализации своей первой, самое простое и эффективное средство влиять на окружающий мир. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: В чем состоит различие проявлений трудоголизма у обладателей 1В (при условии, что Физика — не вторая) и у обладателей 2Ф? Мне кажется, все логично, кроме последнего пункта. 1В совершенно необязательно привлекать других людей. Сам всегда справишься лучше. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Solveig написал: Вообще по факту трудоголизма типить человеку 1В или 2Ф как-то, скажем, странно. Но если уже факт трудоголизма имеет место быть у чела с 1В или 2Ф: Ух-ты, ну да, именно так. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7614 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Solveig написал: "Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам". Ну точно про меня сказано... spyke написал: Мне кажется, все логично, кроме последнего пункта. 1В совершенно необязательно привлекать других людей. Сам всегда справишься лучше. Причин этому может быть две: 1)такая позиция (правда, далеко не всегда она осознаваема): "почему я работаю, а они — бездельничают. Пусть тоже чем-нибудь занимаются...". 2) сочетание с болевой БИ и постоянным опасением не успеть вовремя. |
| Solveig
Новобранец
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: Причин этому может быть две: 1 - это скорее к процессионным Волям (раздать ответственность по справедливости, чтобы никому обидно не было, да и вообще кого-то на что-то напрячь у процессионной Воли - вторая натура) или к процессионным Физикам (дать всем возможность проявить креатифф в создании материальных объектов). 2 - скорее, характеризует болевую БИ или еще что-то, чем 1В. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: spyke написал:Мне кажется, все логично, кроме последнего пункта. 1В совершенно необязательно привлекать других людей. Сам всегда справишься лучше. Ну какое 1В дело до других... Это что-то другое срабатывает. 2) сочетание с болевой БИ и постоянным опасением не успеть вовремя. Мне кажется, в любом случае, если можешь сделать что-то сам, будешь это делать сам. Любое вовлечение других - это напряг, впадение в зависимость от кого-то, делегирование ответственности. А какой же 1В охота делегировать свою родную ответственность...=) |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
spyke написал: Чугуний тоже одна таскать будешь ? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Если есть шанс справиться одной, не повредив здоровью, конечно, буду. |
| milena 7
Долгожитель форума
 ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4235 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
мне кажется, что не меньше ПЙ, влияет НС и соционика (БЭ - привлечение других людей) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Да, стопудоф. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7614 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Wic написал: Почему не рассуждать в стиле "ну откажет и фиг с ним, будем обходиться без, а если согласится, то хорошо" ? Зависимости тут какой-то не вижу. Не контракт же подписывать. Объясняется очень просто: для 1В из-за стремления брать на себя ответственность за все свойственно считать так, что "если он мне отказал, то из-за того, что я что-то сделал неправильно (или 'не сумел ему понравиться' — в случае этиков)". Поэтому любой отказ обладатель 1В переживает сильнее, чем любой другой (кроме разве что 3В, у которого могут быть похожие заморочки, только не относительно действий, а относительно личностных качеств). |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: Kath, srez, Глема | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Наши проекты » Описание ПЙ-функций » 1 Воля |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
