Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   О проблемах гомосексуализма
RSS
Реклама:

О проблемах гомосексуализма

И борьбы с ним

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Guest
Гость

Ссылка

А откуда же берутся всякие там извращения,гомосексуализм,наркомания,алкоголизм и курение?Ведь это же противоречит всякому здравому смыслу и заложенной в каждом из нас(по крайней мере я надеюсь) программы выживания и соответственно воспроизводства себе подобных?!
Я например,не отрицаю-мне нравится запах табака,но чтобы впасть от него в зависимость(нет уж увольте.мы и так много от чего зависим в этом мире.
Или почему нельзя просто получить удовольствие с человеком противоположного пола с тобой-это же природой в нас заложено!-а кто то пытается это сделать с себе физиологически подобным.
Или высказывание нашего президента:"Секс,насилие и терроризм не пройдет".Как можно секс ставить в один ряд с такими понятиями?!(((
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Перечисленные тобой явления — это, как это ни странно, защитный механизм природы, заложенный внутрь самого человека. Т.е. человек начинает действовать таким образом в силу того, что где-то на очень глубоком уровне подсознания понимает, что не подходит для этого мира.


RauR написал:
[q]
Или высказывание нашего президента:"Секс,насилие и терроризм не пройдет".Как можно секс ставить в один ряд с такими понятиями?!(((
[/q]

Можно и нужно. Хотя в этой фразе, наверное, под словом "секс" следует понимать не сам секс, а публичные разговоры о нем.
Оффтопик: И вообще, чего-то ты слишком часто стал обращаться к этой теме.
Guest
Гость

Ссылка

ХХХХ Pro,такие явления как гомосексуализм я вряд ли когда-нибудь пойму...Я считаю,что если не подходишь для этого мира просто буду выше его и лучше построи свой мир,вместо того,чтобы извращать порядки старого.И пусть он будет лучше состоять из тебя одного,чем вот из таких "индивидуумов".Да,я не отрицаю,что такие люди могут быть творческие и одаренными,но блин...зачем это так выставлять и пропагандировать?!Так вымрем все к черту(((
И почему бы иногда и не поговорить о сексе,но без стеснения и ухмылок?!И пусть даже публично.Лучше по Вашему считать,что детей приносят аисты,или их в капусте находят,или сказать "секса у нас в стране нет",или каждый раз что то придумывать и краснеть,на простой вопрос маленького любознательного человечка:"Пап,а чем вы с мамой там в спальне занимаетесь?".Почему не сказать правду сразу?Лучше пусть узнают и получат от тебя достоверную информацию о "что?зачем?как? и когда?",чем будут смотреть порнофильмы и терять девственность в подворотнях(((
Почему слишком часто?!Про,всё просто:-) Весна,обострение чувствительности и инстинктов,как во всей живой природе.Разве у тебя не так?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

RauR написал:
[q]
зачем это так выставлять и пропагандировать?!
[/q]

Вот в этом я с тобой согласен. С публичным гомосексуализмом нужно бороться.

А само явление объясняется достаточно просто: мы живем в то время, когда удовлетворение потребностей низкого уровня (с точки зрения пирамиды Маслоу) перестало быть постоянной проблемой для большинства людей (по крайней мере, в Европе и Америке). И на первое место вышла потребность стать узнаваемым, заявить о себе. Причем одновременно с выходом этой потребности на первое место в силу развития коммуникационных технологий увеличился масштаб, в котором это требуется сделать (т.е. если раньше для удовлетворения этой потребности достаточно было стать известным в селе/малом городе/районе большого города, то теперь удовлетворить эту потребность может известность в масштабах по крайней мере всего Рунета, а то и мира). Соответственно, резко ужесточилась конкуренция в этой области, и если раньше самым простым способом было просто вести себя экстравагантно, то теперь требуется придумать что-то, чего прежде не было.
А теперь представь себе обычного человечишку (особенно с 3В), которому выделиться очень хочется, но ничем принципиальным он от других не отличается, кроме гомосексуализма. В одиночку он этим выделиться не решается, поэтому ищет себе подобных. А когда таких находится больше критической массы, то и начинаются всякие явления типа "гей-парадов".


RauR написал:
[q]
И почему бы иногда и не поговорить о сексе,но без стеснения и ухмылок?!И пусть даже публично.Лучше по Вашему считать,что детей приносят аисты,или их в капусте находят,или сказать "секса у нас в стране нет",или каждый раз что то придумывать и краснеть,на простой вопрос маленького любознательного человечка:"Пап,а чем вы с мамой там в спальне занимаетесь?".Почему не сказать правду сразу?Лучше пусть узнают и получат от тебя достоверную информацию о "что?зачем?как? и когда?",чем будут смотреть порнофильмы и терять девственность в подворотнях(((
[/q]

Знаешь, чисто логически ты прав. Но согласиться с тобой я не могу, т.к. у меня такие разговоры вызывают отвращение. Впрочем, как это ни парадоксально, то возможно, что это как раз и есть следствие описанных тобой явлений.

Guest
Гость

Ссылка

Знаешь...Про, раньше я думал,что так трактовать может только 4Л.видимо я ошибался...Поэтому снимаю перед тобой шляпу.
и не относишь к 3В,пожалуста, так,как будто они зло человечества и из-за них все беды вроде гомосексуализма.Если хочешь знать мое мнение по этому поводу,то я считаю,что в нашем мире больше других могут добиться и добиваются, именно обладатели третьих Воль.Это удивительно для тебя?!тогда сейчас поясню.Обладатели Первых Воль слишком негибки и у них врожденное чувство своей "избранности",а признает общество это или нет,им в большинстве случаев наплевать.Обладатели вторых Воль никогда не пожертвуют своим правом на независомость ради власти.Четвертым Волям сама слава и власть в принципе не нужна,а если она у них и оказывается они ее без борьбы отдают.
Обладатели же Третьих Воль изначально чувствуют себя чужими,уязвленными в этом мире и им хочется ДОКАЗАТЬ свою значимость в этом мире,что многие 3В с успехом и делают.
А вообще человека любят и уважают не за его недостатки,а за его достоинства.А
лучшее в человеке это его вторая функция.И когда оцениваешь человека надо в первую очередь видеть его достоинства,не акцентируя,но и не забывая при этом, о его недостатках.
ИМХО
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Насчет 3В — ничего удивительного или нового в этом нет. Понимаешь, есть 3В с моральными принципами, которые доказывают свою значимость позитивными способами (и таких я уважаю, хотя знаю, что полагаться на таких людей полностью нельзя), а есть такие, кто готов унижать окружающих ради самоутверждения, целенаправленно создавая конфликты и внося в мир дисгармонию. И вот последние и есть "мировое зло".
Guest
Гость

Ссылка

XXXX Pro,а ты себя к каким относишь:к первым,с преобладающими моральными принципами
или ко вторым,с преобладающим желанием самоутверждения?
А Museless'а?
Лично я тебя отношу к первым,его ко вторым.Поэтому Тебя уважаю,его нет.
Единственное,мне не нравиться,что ты проблемы 3Ф пытаешься объяснить с позиций 4Ф,подкрепляя это весомым знанием 1Л.
Wic
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
А теперь представь себе обычного человечишку (особенно с 3В), которому выделиться очень хочется, но ничем принципиальным он от других не отличается, кроме гомосексуализма. В одиночку он этим выделиться не решается, поэтому ищет себе подобных. А когда таких находится больше критической массы, то и начинаются всякие явления типа "гей-парадов".
[/q]
По личным наблюдениям среди представителей нетрадиционной ориентации большинство как раз 2В/4В, даже 1В больше, чем 3В.
Guest
Гость

Ссылка

Причем Физика тоже скорее четная.то есть 2Ф4В или 2В4Ф.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Wic написал:
[q]
По личным наблюдениям среди представителей нетрадиционной ориентации большинство как раз 2В/4В, даже 1В больше, чем 3В.
[/q]

Имеется в виду, вообще, или тех, кто участвует в активной борьбе за права этих самых меньшинств?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
[q]
Или высказывание нашего президента:"Секс,насилие и терроризм не пройдет".Как можно секс ставить в один ряд с такими понятиями?!(((
[/q]

Президент, скорее всего, имел в виду, что они "не пройдут по телевидению".

По поводу твоей независимости от табака - это твой личный выбор. У других может быть иной выбор, и они имеют на него такое же право, как и ты на свой. Это касается и гомосексуальности, наркомании и прочего. Это не твое дело, как кто живет. Не нравится смотреть на гомосексуалов не экране - переключи канал. Не нравится в жизни - последуй своим словам и построй свой мир, где нет их, нет наркоманов и т.п., а не пеняй им, что-де они извращенцы и направильно живут (с твоей точки зрения). Им на твою точку зрения ведь также пофигу, как тебе на их, и это правильно.
Если что-то на свете существует, значит, оно не "противоречит всякому здравому смыслу и заложенной в каждом из нас программе выживания и соответственно воспроизводства себе подобных", это же очевидно.
Светлая
Гость

Ссылка


RauR написал:
[q]
Лучше по Вашему считать,что детей приносят аисты,или их в капусте находят,или сказать "секса у нас в стране нет",или каждый раз что то придумывать и краснеть,на простой вопрос маленького любознательного человечка:"Пап,а чем вы с мамой там в спальне занимаетесь?".Почему не сказать правду сразу?Лучше пусть узнают и получат от тебя достоверную информацию о "что?зачем?как? и когда?",чем будут смотреть порнофильмы и терять девственность в подворотнях(((
[/q]

К каждому ребенку в этом случае нужен свой индивидуальный подход :-)
Бывает же что взаимопонимание с родителями = 0, потому так и происходит.
Это проблема внутренних семейных отношений.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
[q]
А само явление объясняется достаточно просто: мы живем в то время, когда удовлетворение потребностей низкого уровня (с точки зрения пирамиды Маслоу) перестало быть постоянной проблемой для большинства людей (по крайней мере, в Европе и Америке). И на первое место вышла потребность стать узнаваемым, заявить о себе. Причем одновременно с выходом этой потребности на первое место в силу развития коммуникационных технологий увеличился масштаб, в котором это требуется сделать (т.е. если раньше для удовлетворения этой потребности достаточно было стать известным в селе/малом городе/районе большого города, то теперь удовлетворить эту потребность может известность в масштабах по крайней мере всего Рунета, а то и мира). Соответственно, резко ужесточилась конкуренция в этой области, и если раньше самым простым способом было просто вести себя экстравагантно, то теперь требуется придумать что-то, чего прежде не было.
А теперь представь себе обычного человечишку (особенно с 3В), которому выделиться очень хочется, но ничем принципиальным он от других не отличается, кроме гомосексуализма. В одиночку он этим выделиться не решается, поэтому ищет себе подобных. А когда таких находится больше критической массы, то и начинаются всякие явления типа "гей-парадов".
[/q]

Оцени, сколько в этой трактовке смысла жизни как "выделения" и "узнавания тебя" чувств и целей от самого человечества, а сколько от тебя самого, сколько в этом всем тексте проекций тебя.
Гей-парад - это попадание из одной толпы в другую, более комфортную для участника. В нем нет способа "выделения" из толпы, скорее напротив. На человека всю, допустим, жизнь показывают пальцем и называют извращенцем, потому что он не такой как все и делает что-то важное не так, как большинство. Это происходит потому, что он один такой, либо таких ну очень-очень мало в его окружении, и поэтому он воспринимается окружением как аномалия. Если бы таких было много, это было бы вариантом нормы и не подвегралось остракизму, а это ведь именно то, к чему человек стремится - чтобы его не унижали за то, что он просто такой, какой он есть. И когда он находит себе подобных, свыкается с мыслью, что он не извращение, то хочет, чтобы и другие близкие, знакомые и т.п. это поняли и перестали его отвергать и унижать только потому, что он "белая ворона".
Массовые выступления - это и есть попытка донести это. "Смотрите, мы не извращенцы, мы нормальные и имеем те же права, что и вы. Не унижайте нас!". А большинство смотрит на них и думает "Какая огромная стая белых ворон! Наверное они хотят захватить власть над миром и сделать нас такими-же! Какой ужас!". Такое вот взаимное непонимание.
Guest
Гость

Ссылка

spyke,скажи мне пожалуста,а как ты относишься к свободным отношениям,гражданским бракам,обману,предательствам,нечестным отношениям?Что такое чувство как любовь уже ничего не значит и не стоит и почему кроме как с сексом ни с чем большим не ассоциируется?!Как ты относишься к сегодняшней морале,этике поведения?Ты согласна все это терпеть и всему этому следовать? Ведь это тоже существует в мире,значит "не противоречит здравому смыслу и заложенной в каждой из нас программе выживания".
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Массовые выступления - это и есть попытка донести это. "Смотрите, мы не извращенцы, мы нормальные и имеем те же права, что и вы. Не унижайте нас!". А большинство смотрит на них и думает "Какая огромная стая белых ворон! Наверное они хотят захватить власть над миром и сделать нас такими-же! Какой ужас!". Такое вот взаимное непонимание.
[/q]

Мне кажется, что все зло вообще от этой идеи о нормальности и ненормальности чего-либо. От четких границ - вот это еще допустимый вариант нормы, а вот это уже приплыли. Поэтому одни хотят границы нормы расширить и себя туда впихнуть, а другие с ними в одной норме не хотят находиться. И в этом смысле гей-парады - просто очередной удар в этой борьбе за границу нормы, за которым последует вполне закономерный ответный.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
[q]
spyke,скажи мне пожалуста,а как ты относишься к свободным отношениям,гражданским бракам,обману,предательствам,нечестным отношениям?
[/q]

Как к выбору каждого конкретного человека.

[q]
Что такое чувство как любовь уже ничего не значит и не стоит и почему кроме как с сексом ни с чем большим не ассоциируется?!
[/q]

Как к твоей фантазии =)

[q]
Как ты относишься к сегодняшней морале,этике поведения?
[/q]

У кажодого своя "сегодняшняя мораль и этика поведения". С некоторыми людьми я просто не имею дела. Это мой выбор, а не моя эмоция "Ах, как страшно жить, вот бы всех взять и переделать под себя"...

[q]
Ты согласна все это терпеть и всему этому следовать? Ведь это тоже существует в мире,значит "не противоречит здравому смыслу и заложенной в каждой из нас программе выживания".
[/q]

Что "это"? Согласен ли я терпеть мироустройство? =)))
Светлая
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]
Что "это"? Согласен ли я терпеть мироустройство? =)))
[/q]

:thumbup: :-D
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
[q]
Мне кажется, что все зло вообще от этой идеи о нормальности и ненормальности чего-либо. От четких границ - вот это еще допустимый вариант нормы, а вот это уже приплыли. Поэтому одни хотят границы нормы расширить и себя туда впихнуть, а другие с ними в одной норме не хотят находиться. И в этом смысле гей-парады - просто очередной удар в этой борьбе за границу нормы, за которым последует вполне закономерный ответный.
[/q]

Совершенно согласен с тобой.
Guest
Гость

Ссылка

2Л*4Л=ноль взаимопонимания...
Guest
Гость

Ссылка

с усугублением 3Ф*4Ф=ревизия...
нижестоящуя функцию совершенно не волнуют проблемы вышестоящей и болевой.
Спайки,может быть так тебе будет понятнее наши различные взгляды на эту проблему.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Этот ноль взаимопонимания - это значит, что я тебя не понимаю? Ты меня не понимаешь? Что у нас просто очень разные точки зрения? Если последнее, то почему это плохо, а не хорошо?
Эта тема была выделена из темы "Теория уровней абстрактного интеллекта" (9 апреля 2007 19:01)
Wic
Гость

Ссылка


RauR написал:
[q]
2Л*4Л=ноль взаимопонимания...
[/q]
Ты наверное не натягиваешь презерватив на все, что по форме хуй напоминает. Почему же тогда натягиваешь ПЙ на все, что взаимодействия людей касается.

Сделай себе установку - применять соционику и ПЙ исключительно для объяснения того, чего нельзя объяснить в житейских терминах. Грубо говоря, если человек идиот, то можно спокойно констатировать сей факт, не углубляяяь в то, где у него БЛ находится, какой номер имеет Логика и т.д.

И только если ты твердо уверен, что перед тобой умный человек, что ты сам тоже умный человек, чтобы оба выслушали и попробовали понять друг друга (а это достаточно редко бывает), но тем не менее все равно дело идет туго, тогда можно попробовать объяснить это неблагоприятными интертипами или еще чем-то.

Собственный опыт наблюдений показывает, что до этого дело доходит не так часто.
Wic
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]

Wic написал:
[q]
По личным наблюдениям среди представителей нетрадиционной ориентации большинство как раз 2В/4В, даже 1В больше, чем 3В.
[/q]


Имеется в виду, вообще, или тех, кто участвует в активной борьбе за права этих самых меньшинств?
[/q]
Скорее первых, ибо вторых не встречал.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
RauR, я согласен со spyke: ты придумываешь проблему там, где ее нет. Проблема в том, что те люди, у которых "программа размножения" работает правильно, просто менее заметны, но они есть и вряд ли куда исчезнут. И к тому же, максимум, что может случится — это естественное сокращение населения Земли в несколько раз за счет выхода описанных тобой категорий людей из репродуктивного процесса, но на мой взгляд если сокращение будет не больше чем до 1-2 млрд, то страшного ничего в этом нет, наоборот, экологическая обстановка улучшится.

И насчет того, что любовь сводится к сексу — ты тоже не прав. Всегда были есть и будут и те, для кого это взаимодополняющие понятия, и те, для кого взаимоисключающие.

Оффтопик: А я не понял, ты что, считаешь, что гражданский брак — это плохо?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   О проблемах гомосексуализма
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0689. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0149
Rambler's Top100