Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Парапсихология » Конечность развития и познания для человечества |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Наткнулся некоторое время назад вот на такое четверостишие: Когда усилия науки © И.Губерман. Гарики на каждый день. И это заставило меня задуматься над вопросом: а есть ли некий предел познания, после которого человечеству станет развиваться просто некуда? И что будет при достижении этого предела? А также что будет с людьми, которые в познании не очень-то заинтересованы, а уровень развития общества позволит им жить, не работая над обеспечением себе прожиточного минимума. Лично я считаю, что предела как такового все-таки нет, но возможны кризисные ситуации, когда вся информация, которую можно получить с помощью существующих инструментов познания, будет получена, а новые инструменты еще не будут созданы. И тогда возможно два варианта: либо действительно "все это кто-нибудь взорвет" (т.е. случится глобальная катастрофа, в результате которой большая часть знаний будет утеряна и цикл развития человечества начнется заново), либо произойдет тот вариант, который описан в некоторых рассказах С. Лукьяненко: подавляющая часть человечества займется тем, что будет играть в игры Оффтопик: господа, ни слова о ... Берне, тут имеются в виду совсем другие игры — либо виртуальная реальность в чистом виде, либо нечто вроде ролевок с высокотехничными спецэффектами . Третий вариант — более сложный (не знаю, реален ли он вообще): отмена понятия "новизны" в открытии. Т.е. ценность приобретет не только сам факт нового знания, но и путь, который прошел человек к этому знанию. Оффтопик: Насколько я знаю, такая идея проходит в каком-то из направлений философии науки, появившемся где-то в 30-ые годы XX века, но никак не могу вспомнить, как оно называется. Соответственно, вопрос: у кого какое мнение относительно конечности познания и того, что будет с человечеством после его достижения? |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
странно, что 3-й вариант для тебя менее реален, чем первые два. по-моему может быть как угодно. Например: 1. Человечество получит выход на совершенно новый уровень, где ещё поле не паханное, будет чем заняться и что открывать. Это такой уровень знаний на основе энергии. Даже общение будет происходить волнами, а не речью. Передача простейшей информации будет осуществлятся как в Матрице - воткнул шпиль в голову и закачал знания. А вот новые знания на этом новом уровне так просто не получишь. Это уже энергия, а не набор мыслей, это нужно ощущать, пропускать не через мозг или хотя бы не через те его отделы, что используются человеком сейчас. 2. Возможен и конец света, но только в том случае, если кто-то употребит накопленное знание во зло или просто по глпости. Тогда человечество может быть не просто отброшено назад, а навсегда исчезнуть и больше не возникнуть. 3. Информация бесконечна, так как её создаём мы - люди. До тех пор пока на Земле есть люди, будет появляться новая информация. Критической массы нет, так как за свою историю человечество накопило столько информации, что объять её уже сейчас не представляется возможным. Вобщем-то какая разница, мы умрём раньше и всего этого не узнаем. Близжайшее будущее ничего особенного не приподнесёт. Сейчас только начинается новая эра человечества, создаётся фундамент. |
WIP |
Museless написал:
Согласна. Тема задана слишком глобально. Абсолютно не соразмеримо с продолжительностью человеческой жизни. Оффтопик: Разумеется, пофантазировать никто не запрещает |
Anette |
XXXX Pro написал: И это заставило меня задуматься над вопросом: а есть ли некий предел познания, после которого человечеству станет развиваться просто некуда? ТЕОРЕТИЧЕСКИ - нет, а практически - да. XXXX Pro написал: А также что будет с людьми, которые в познании не очень-то заинтересованы, а уровень развития общества позволит им жить, не работая над обеспечением себе прожиточного минимума. Как ни странно, чаще всего в познании заинтересованы именно те, чей прожиточный минимум не позволяет бездельничать. А вот если случится, что никому не нужно будет напрягаться, тогда и начнется деградация... XXXX Pro написал: И тогда возможно два варианта: либо действительно "все это кто-нибудь взорвет" (т.е. случится глобальная катастрофа, в результате которой большая часть знаний будет утеряна и цикл развития человечества начнется заново), По-моему, такое вполне реально. Ведь до нас уже погибали высокоразвитые цивилизации (Древний Египет, например). Думаю, что это было именно самоуничтожение цивилизации. XXXX Pro написал: либо произойдет тот вариант, который описан в некоторых рассказах С. Лукьяненко: подавляющая часть человечества займется тем, что будет играть в игры Оффтопик: господа, ни слова о ... Берне, тут имеются в виду совсем другие игры — либо виртуальная реальность в чистом виде, либо нечто вроде ролевок с высокотехничными спецэффектами. Не могу ничего сказать... вообще не очиливаю, что это за игры. XXXX Pro написал: Третий вариант — более сложный (не знаю, реален ли он вообще): отмена понятия "новизны" в открытии. Т.е. ценность приобретет не только сам факт нового знания, но и путь, который прошел человек к этому знанию. Понятие новизны НИКОГДА не будет отменено, ведь непознанного столько, что хватит людям до бесконечности. А вот, что касается пути, пройденного к знанию,... так разве он не ценен даже сейчас? |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
смотря что понимать под познанием. Новые цифры к числу пи приписывать можно вечно. Не говоря уже о прикладных вопросах типа увеличения продолжительности жизни. |
Wic |
Про познание проблема скорее социальная нежели научная. Чем больше человечество накапливает инфы, тем сложнее новым поколениям ее осваивать, тем дальше расходятся друг от друга люди в интеллектуальном и культурном плане. Плюс по той же причине оттягивается во времени возраст наибольшей эффективности работы. А потребность в результатах остается на прежней временной позиции. Общая удовлетворенность жизнью снижается, накапливается социальный протест. Плюс все более облегчаемая жизнь позволяет накапливать больше энергии, которая требует выхода. В итоге - взрыв. |
Monotype
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 35 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2007 |
XXXX Pro написал: Соответственно, вопрос: у кого какое мнение относительно конечности познания и того, что будет с человечеством после его достижения? Этот вопрос эквивалентен вопросу "что будет с человечеством после конца света". Познавать можно не только то, что уже свершилось, но и то, что происходит прямо сейчас. А поскольку пока существует человечество, происходить что-то будет, то ему будет и что познавать. |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
XXXX Pro написал: Наткнулся некоторое время назад вот на такое четверостишие:Когда усилия науки познание бесконечно. А вот взорвать всё к чертям можно уже прямо сейчас. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette написал: Понятие новизны НИКОГДА не будет отменено, ведь непознанного столько, что хватит людям до бесконечности. А вот, что касается пути, пройденного к знанию,... так разве он не ценен даже сейчас? Для самого человека — может быть и да. А вот для окружающих — совершенно нет. Неоднократно сталкивался с тем, что когда я описываю какое-нибудь наблюдение в блоге, находятся люди, которые начинают пытаться сделать мне "предъяву" вида "а ты что, только что это понял"? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Monotype, vortex777, насчет самого познания — да, согласен в общем-то. Меня в данном случае больше именно социальная сторона интересовала, про которую Wic говорил. |
Anette |
XXXX Pro написал: Для самого человека — может быть и да. А вот для окружающих — совершенно нет. Неоднократно сталкивался с тем, что когда я описываю какое-нибудь наблюдение в блоге, находятся люди, которые начинают пытаться сделать мне "предъяву" вида "а ты что, только что это понял"? Ну, тут явно у людей желание повыпендриваться и показать свою значимость. А вообще путь познания, пройденный человеком может быть (и обязательно будет!) интересен тем, кто стоит в начале подобного пути. Я, например, всегда испытываю огромный интерес к людям, имеющим в чем-то сходство со мной, но умудренных опытом. Изучая их путь познания, я учусь. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Anette написал: Ну, тут явно у людей желание повыпендриваться и показать свою значимость. Ну тут моя вечная проблема: для меня мнение любого человека равнозначимо, какими бы мотивами он не руководствовался... С другой стороны, возможно, дело в том, что в блоге я большинство людей я воспринимаю как потенциальные единицы на счетчике, а не как личностей. Anette написал: Я, например, всегда испытываю огромный интерес к людям, имеющим в чем-то сходство со мной, но умудренных опытом. Изучая их путь познания, я учусь. Я в целом тоже, но для меня этот опыт получается деперсонофицированным, т.е. я как бы разрываю восприятие опыта и самого человека. |
Anette |
XXXX Pro написал: Anette написал:Я, например, всегда испытываю огромный интерес к людям, имеющим в чем-то сходство со мной, но умудренных опытом. Изучая их путь познания, я учусь. Т.е., ты как бы абстрагируешься от личности данного человека, и воспринимаешь только исключтельно опыт, без учета субъективных факторов? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette написал: Т.е., ты как бы абстрагируешься от личности данного человека, и воспринимаешь только исключтельно опыт, без учета субъективных факторов? Приблизительно так. |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 августа 2007 23:02 Сообщение отредактировано: 24 августа 2007 23:03
Опыт без учета субъективных факторов это не опыт. (касательно этической плоскости, не физ. экспериментов). |
Anette |
XXXX Pro написал:
Очень правильный подход. Но ведь опыт далеко не всех людей ты захочешь позаимствовать. Все равно ведь путь познания одного человека окажется тебе более близким, чем путь другого? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette написал: Все равно ведь путь познания одного человека окажется тебе более близким, чем путь другого? Ну да, конечно. Если человек вызывает у меня устойчивое неприятие (обычно такое бывает из-за несовместимой системы ценностей), я вряд ли его опыт буду перенимать. |
Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Ммм... Читаю Шпенглера и Лема. Как прочту - поделюсь подчёрпнутым... Это и к гибели цивилизации, и к пределу познания... Оффтопик: О. Шпенглер Закат Европы С. Лем. Summa Technologiae |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Шпенглер закатил Европу, но оставил ещё около 500 лет для России. Лем пишет интересно, "сумму технологий" я не читал, но по-моему, он там кое-где либо ошибается, либо совершает логическую ошибку. |
Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 августа 2007 17:18 Сообщение отредактировано: 26 августа 2007 17:19
Гораздо инетесрней подойти к этому вопросу с тылу, так сказать... и спросить иначе: А есть ли предел человеческой глупости? наскольк она, человеческая глупость, беспредельна? И если пределы есть, то насколько далеко они простираются - пределы человеческой глупости? *глянул механик на свое отражение в зеркале и подумалось ему - человеческая глупость беспредельна!* |
Anette |
Механик написал: А есть ли предел человеческой глупости? наскольк она, человеческая глупость, беспредельна? :thumbup: :thumbup: :thumbup: :LOL: :LOL: :LOL: |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Механик написал: Гораздо инетесрней подойти к этому вопросу с тылу, так сказать... и спросить иначе: что такое человеческая глупость? |
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Слово на букву ж" (27 августа 2007 0:41) |
Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 августа 2007 2:41 Сообщение отредактировано: 27 августа 2007 2:41 aRT написал: Механик написал:что такое человеческая глупость? Гораздо инетесрней подойти к этому вопросу с тылу, так сказать... и спросить иначе:А есть ли предел человеческой глупости? наскольк она, человеческая глупость, беспредельна?И если пределы есть, то насколько далеко они простираются - пределы человеческой глупости?*глянул механик на свое отражение в зеркале и подумалось ему - человеческая глупость беспредельна!* Механик полагает что дальнейшее обсуждение проблем гносеологии и эпистемологии лучше продолжить в теме "Слово на букву ж", дабы не смущать серьезных людей и не портить столь глубокую и серьезную тему неуместными метафорами. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Не совсем та же, но сходная тема: а кто как вообще видит предел развития человечества? Лично я вижу 3 возможных варианта: а) превращение всей жизни в одну огромную игру (оптимистический вариант), б) достижение баланса, когда все силы человечества будут уходить на преодоление созданных самим же человечеством проблем, в) самоуничтожение. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Парапсихология » Конечность развития и познания для человечества |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |