Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Anette написал:

[q]

slonoslon написал:

[q]

а в чем, на твой взгляд, разница? Т.е. где граница между "это уже другой человек, а меня нет" и "это я, но совсем другая"?

[/q]

1. "это я, но совсем другая" - я, родившаяся от тех же мамы с папой (т.е., с тем же набором генов), но в других культурно-исторических условиях.2. "это уже другой человек, а меня нет" - реально другой человек, появившийся бы на свет, если бы бабушка вышла замуж не за моего дедушку. а за другого человека, мама вышла замуж не за папу, а за другого человека и т.д.

[/q]

представь себе, что у тебя есть родная сестра. Это ты?

slonoslon написал:

[q]

представь себе, что у тебя есть родная сестра. Это ты?

[/q]

:-D у меня есть младший брат - совсем другой, конечно)) наверное, тут играет роль время схожденя родителей и очередность появления детей после этого.
кстати, мои родители скорее всего не сошлись бы в другое время в другом месте.. так забавно.. мама отработала по распределению, и решила приехать в рязань, потому что тут были родственники, и это был хороший город. а папа приехал в свой областной центр из деревни, работать и учиться - жить. он состоял в турклубе, водил группы в походы выходного дня и подальше; и мама туда попала, проводить время. если бы не она, я думаю, он был бы с какой другой женщиной. а если бы она приехала не сюда, если бы у нее были другие друзья, другая компания, если бы ей просто кто-то понравился и все сложилось пораньше - этого брака бы не было...

этта.. до того, как я увлеклась этим лирическим отступлением, я хотела сказать, если не про моих родителей, то про каких-то гипотетичных. если бы они сошлись парой лет позже (или раньше), и завели бы ребенка - это был бы тот же ребенок. если бы был аборт - следующий ребенок был бы уже другим ребенком (как бы вторым). если бы они целенаправленно не заводили детей несколько лет (наверное, от пары) - это то же был бы другой ребенок, а если бы не целенаправленно - то тот же =))

Anette написал:

[q]

К чему именно ты меня клонишь? Я ж сейчас запутаюсь... это мелочь какая-то. Я ж не об этом говорила изначально.А вообще Милена хорошо написала...

[/q]

эта мелочь - основа, на которой стоит человеческая цивилизация. Иллюзия существования нашего "я" как целого и неделимого объекта.

4X_Pro написал:

[q]

я как человек с определенными жизненными задачами (а именно здесь проходит, на мой взгляд, граница между "я" и "не я"),

[/q]

клево, 1в. я подозревала, что "я" самоопределяется по деятельности 1пй :-D

Про, это возвращает нас к вопросу - как развивалась бы система образования при другой власти?

кстати, а почему и как встретились твои (и тех, кто пожелает) родители, и каков бы был их вероятный альтернативный сценарий?

Anette написал:

[q]

Ничего не поняла...

[/q]

Это довольно трудная тема. Людям свойственно верить, что их "я" не является составным, что в нем нельзя скажем взять половину и заменить на другую - чтобы получилось на 50% я и на 50% не я, или там на 10 и 90, и т.п. Они обычно даже не хотят думать на такие темы и боятся их, чтобы сохранить эту иллюзию неделимости "я". В этой иллюзии - причина осознанного (не инстинктивного) страха смерти, как утраты этого уникального "я", и почти всех осознанных стремлений и планов ("я хочу, чтобы я/мне/у меня...").

Anette написал:

[q]

milena_7 написал:

[q]

давайте поговорим о революции (1917 г.). какие результаты она дала, как повлияла на жизнь людей.

[/q]

В таких случаях мне хочется примерить последствия истории на себя... :red:

[/q]

Надо же. Тоже часто так рассуждаю, когда кто-то рассуждает что лучше б не было войны/революции и жили бы лучше. Отвечаю - возможно и жили бы. но не мы.

milena_7 написал:

[q]

этта.. до того, как я увлеклась этим лирическим отступлением, я хотела сказать, если не про моих родителей, то про каких-то гипотетичных. если бы они сошлись парой лет позже (или раньше), и завели бы ребенка - это был бы тот же ребенок. если бы был аборт - следующий ребенок был бы уже другим ребенком (как бы вторым). если бы они целенаправленно не заводили детей несколько лет (наверное, от пары) - это то же был бы другой ребенок, а если бы не целенаправленно - то тот же =))

[/q]

А у меня в голове такая мысль - что если бы я появилась не от того сперматозоида, а от другого, это бвла бы уже не я, а меня бы не было. Правда открытым остается вопрос, не релизовалось бы мое сознание в ком нибудь другом

к замене частей тела ведь нормально относятся.. скажем, если заменить сердце, легкие, почки на механические - это все еще я? а если организм заменить на 70%? а на 90%? а если вырезать часть мозга и заменить эту часть электронной - это все еще я? а меняют ли меня донорские ткани? происходит поглощение или симбиоз? и есть ли у частей тела память? если пришить человеку руку паталогического маньяка, как это отразится на личности?

4X_Pro написал:

[q]

Funtik написал:

[q]

Отвечаю - возможно и жили бы. но не мы.

[/q]

А для тебя где граница между "я" и "не я" идет?

[/q]

Не я это значит мира нет по сути. так я его не ощущаю и не осознаю

Anette написал:

[q]

slonoslon, а может расскажешь об этом? Интересно.

[/q]

ну, я честно говоря не знаю, как это так рассказать, чтобы было достаточно кратко и понятно. Потому что идея эта совершенно очевидна, про нее можно разве что на разные лады повторять похожие объяснения, но донести ее все равно трудно по тем причинам, о которых я говорил выше. Люди считают собой свою личность, а это что-то вроде кучки разноцветных камней, к которой постепенно новые камни прибавляются, а некоторые старые убираются - мелкие почаще, крупные пореже.

slonoslon, +1! Про ведро с водой — очень хорошая аналогия!

aRT написал:

[q]

может, "я" появляется однажды в человеке (не при рождении, чуть позже, с приходом самосознания), и потом уже ничто не может уничтожить это я (кроме смерти).

[/q]

А черепно-мозговые травмы или психические расстройства не могут уничтожить?

[q]

вообще совершенно не понятно, откуда берется жизнь в материи. и почему одни комбинации молекул дают живое существо, а другие - неживое. и почему человек может делать табуретки, но не может делать людей тем же способом (собрать из имеющихся деталей)

[/q]

биологические системы очень сложны, клетка по конструкции сложнее табуретки или космического корабля. Но трудности эти - технические, и соответствующие работы ведутся. Уже созданы (в 2004-м, если не ошибаюсь) синтетические клетки, способные жить, но не размножаться, и синтетическая биология практически на пороге создания полноценной искусственной жизни.