|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Парапсихология » Иллюзия существования нашего "я" как целого и неделимого объ |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: , | Печать |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
с одной стороны, не должны уничтожить. особенно сложный вопрос с психическими расстройствами. с другой стороны, что-то внутри сопротивляется и вопит - нет, как же, ведь разум - основа личности! если я лишаюсь рассудка, я лишаюсь себя. но что-то тут явно не так.. то есть можно, видимо, уничтожить или разбалансировать личность (как осознание себя), но это не выкинет меня за границы моего "я" (воспринимающая часть личности). я не могу стать полностью другим миром. возможно, это связано с тем, что я где-то говорил о составляющих человека: язык(сознание), чувства, интуиция. так вот сознание как изначально внешнее, привнесенное снаружи, может точно так же отделиться от человека. с точки зрения общества это будет воспринято как паталогия и болезнь. но не думаю, что это уничтожение "я". |
| milena 7 |
slonoslon написал: а это что-то вроде кучки разноцветных камней, к которой постепенно новые камни прибавляются, а некоторые старые убираются - мелкие почаще, крупные пореже.прошлое не убирается, память, опыт, выводы.. вот если бы заменить все тело (чтобы не помнило опыт), память и моск - да, это вполне можно считать другим человеком ))) можно сказать, что место обитания души изменилось =)) желательно его поместить так же в другие обстоятельства =) |
| Mona |
как дивно трансформировалась темка! :-D начали с революции, а пришли к душе... |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
milena_7 написал:
слушай, а вот голова профессора доуэля была этим профессором или уже нет? |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 656 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
slonoslon написал:
Я не представляю, что кто-то ощущает себя будучи раскидан по сотне людей. Может оно и так конечно, а вдруг нет. так тчо я предпочита, что бы все мои уже привыяные сотни частей были собраны в оном человеке |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
если, например, посмотреть на это с точки зрения науки, то есть те самые точки, необратимо меняющие систему - бифуркации или те же клинамены Лукреция (когда в неожиданные моменты и в неожиданных местах в неопределенное время возникает вихрь, дающий начало новому миру ), или как точки, когда течение превращается в турбулентное. так вот возможен ведь такой клинамен в рамках одного человека. будет ли это означать полную смену личности?меняется ли при этом сама суть или только характер течения, но вода остается прежней? |
| milena 7 |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2008 11:16 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2008 11:16
Мона это все видимо "иже с ней" =))) |
| milena 7 |
аРТ про профессора. у меня "я" ассоциируется с сознанием, сознание, моск, память - те же =>> человек "тот же", утративший многие физические функции. или можно сказать, что это часть того же человека =) я пыталась представить, если ассоциировать себя с волей (задачами и желаниями), физикой или эмоцией - как оно было бы? может, он воспринимал бы себя и другим человеком.. хотя вряд-ли для профессора оказалась бы не важна приемственность сознания... про "науку" наверное другое течение при то же воде.. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2008 11:32 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2008 11:32 milena_7 написал:
тогда что неизменно в воде? ведь характер ее поменялся полностью.. химический состав? опять же, если применить к человеку, то что остается неизменным? и является ли это тем самым "я", которое не уничтожить, или это просто параметры биологического вида, а "я" меняется вместе с характером (ну то есть это уже не "я", а что-то другое. другое "я")? :-) |
| milena 7 |
арт опыт, преемственность сознания "я" - это то, что получилось при рождении + то, что с "этим" было + то, что получилось сейчас (про будущее присать не буду =)) т.е. приходит некая "сущность" в этот мир, с кармой, например, с задачами.. приходит в некое воплощение, в обстановку, условия. формируются актуальные задачи, травмы, сценарии.. и пошел ее "путь".. у воды так же =)) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
milena_7 написал:
убирается, просто в обычных обстоятельствах (когда нет амнезии и т.п.) - медленно, память размывается и выводы пересматриваются... |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
aRT написал: слушай, а вот голова профессора доуэля была этим профессором или уже нет? это ж зависит опять-таки от критериев, по которым мы отличаем это же от другого. Они не заданы раз и навсегда объективной реальностью, их можно выбирать произвольно. Лично мне кажется, что у головы сохранилось 90% качеств личности, т.е. это на 90% тот же профессор. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Funtik написал: Я не представляю, что кто-то ощущает себя будучи раскидан по сотне людей. Может оно и так конечно, а вдруг нет.так тчо я предпочита, что бы все мои уже привыяные сотни частей были собраны в оном человеке все это предпочитают, это как раз тот механизм, о котором я говорил - защита психики от мыслей о делимости "я". |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 656 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
slonoslon написал:
Даже и не знаю. Я этот "страх" ощущаю как производную страха неизвестности, и как что-то вроде следствия установки, что от добра добра не ищут |
| milena 7 |
slonoslon написал: убирается, просто в обычных обстоятельствах (когда нет амнезии и т.п.) - медленно, память размывается и выводы пересматриваются...оно скорее прессуется, растушевывается, выводы делаются на основе "что было тогда" + "что стало потом" человек может сознательно отказаться от своего прошлого, не принять опыт, заблокировать сознание. но.. 1. оно все равно "было" и повлияло если минуя сознание, то на другие области, 2. такого человека может и можно назвать "другим", но мне не кажется оч. хорошим этот путь =) это скорее характерно для неких участков пути, пока сознание будет готово.. принять прошлое - не значит "жить" им, это значит не отказываться от него, знать - что оно было и нормально на это реагировать. по-моему у людей адекватных, мудрых, достаточно развитых так и происходит.. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
milena_7 написал:
тут есть разница между тем, какие метаморфозы в принципе возможны и что происходит "как правило". Т.е. у взрослого дееспособного человека механизмы обработки информации действительно такие, но вот например он состарился и впал в маразм - и опять вопрос, он это или нет, если он уже смутно помнит, что с ним было в жизни и как его зовут... |
| milena 7 |
ну тогда ведь нельзя сказать, что он _стал другим человеком_ людьми в полном смысле слова у нас ведь считаются дееспособные?.. от него осталась часть того человека =) если сознание прерывисто, там личность уже притушевывается, мне кажется, смещение идет на организм.. при просветлениях сознания - это тот же человек, пусть изменившийся вследствии обстоятельств и забывший многое (вернее, нет к тому опыту доступа сознания, но ведь свое воздействие на личность он оказал в свое время..) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
то есть разуму ты отводишь 90% личности. в таком случае, можно пересадить мозг в другое тело/машину - и это на 90% будет тот же человек. хм.. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
milena_7 написал:
это, собственно, вопрос договоренностей - кого считать людьми в полном смысле слова и что станет с нашим "я", когда мы перестанем ими быть. Потому что человек в полном смысле слова - это абстракция и "я" - это абстракция. Можно еще пример автомобиля рассмотреть - понятно, что автомобиль это просто совокупность запчастей, но когда он едет по дороге - они все друг с другом связаны и действуют как единое целое. Время от времени эти запчасти надо менять, но поскольку процесс этот происходит последовательно - мы после каждой замены думаем, что это тот же автомобиль, даже если от изначально собранного на заводе не осталось ни одной детали. Сложности начинаются, когда замены происходят резко - скажем, из нашего автомобиля и еще какого-то взяли по половине деталей и собрали еще какой-то автомобиль, это тот же автомобиль с половиной новых деталей или уже другой? И совсем трудно сказать, (возвращаясь к влиянию революции на судьбу неродившихся детей), что было бы с нашим автомобилем, если бы на заводе ленты конвеера двигались бы с другими скоростями, и соответственно запчасти были собраны в машины в других сочетаниях. |
| milena 7 |
так договоренности есть? правовые =)) и паспорта на автомобиль =)) в автомобиле ведь важна еще идея, соединение всех этих деталей, слаженность их функционирования. ведь никакие составляющие по отдельности не называются "автомобилем", а все вместе - вполне автомобиль =)) если бы изначально он задумывался по-другому, с другими характеристиками - это был бы другой автомобиль.. если же он подвергается серьезному изменению комплектующих - лучше наверное и воспринимать его по компонентам.. это оттуда-то, а это то-то.. большее значение, видимо, имеют детали, влияющие на функционирование (его как автомобиля) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
milena_7 написал:
вот и с этим на практике есть проблемы. Та же оценка дееспособности зачастую предвзята - например, маньяков часто признавали дееспособными, чтобы их таки можно было судить, а неедеспособность на момент составления завещания сплошь и рядом пытаются доказать обделенные родственники. С паспортами на автомобиль иногда делают так : оформляют в ГАИ замену кузова скажем с 2101 на 21099 и соответствующую замену двигателя, по документам у человека 25-летняя копейка, а физически совершенно новая девятка.
вот и с человеком так же имхо. И, что самое главное, малейшее изменение одного из компонентов может радикально повлиять на судьбу всей совокупности. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
уточни, плз, - одного из компонентов разума человека? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
aRT написал:
и запчастей машины, и разума человека, и тела человека. Вот оказался у него шаг на миллиметр длиннее - и он ногу подвернул, остался дома и не пошел за хлебом и не попал под машину, не провел долгих ночей в больнице за философскими размышлениями, не заинтересовался какой-то проблемой, не стал через это профессором и ему не отрезали голову. |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
slonoslon написал: И, что самое главное, малейшее изменение одного из компонентов может радикально повлиять на судьбу всей совокупности. Как-то летом на отдыхе в деревне на берегу моря я из интереса два или даже три дня прожила с накрепко завязанными глазами. "Повлияло". :-) Как сказал бы Кастанеда, сместилась точка сборки. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
не, я все-таки вас достану :-) если мы сейчас оживим мозг эйнштейна и вставим его в новое тело (пусть даже тело без памяти, т.е. выращенное искуственно) - это будет тот же человек на 90%? |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Парапсихология » Иллюзия существования нашего "я" как целого и неделимого объ |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
