Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

aRT написал:

[q]

не, я все-таки вас достану
если мы сейчас оживим мозг эйнштейна и вставим его в новое тело (пусть даже тело без памяти, т.е. выращенное искуственно) - это будет тот же человек на 90%?

[/q]

Думаю да, на 80-90%

Вот в той же голове Доуэле пришили голову развратной певичке к телу какой-то благородной женьщины. И пивичка стала хорошей. Другой личностью практически.

milena_7 написал:

[q]

не вижу противоречия в твоем возражении... да, бывают проблемы, но они как раз случаются из-за попыток применить эту "практику", т.е. на нее идет ориентация, а трактовки признаков призваны сместить % в выгодную сторону...т.е. имхо эти сложности не говорят о том, что концепция не верна..

[/q]

имхо речь вообще не может идти о том, верна или не верна концепция - только о том, насколько приемлемо она описывает наблюдаемые явления, насколько удобна в применении. Ну, в смысле, идти может конечно, но это просто ошибка - считать, что мир и объектная модель мира у нас в голове это одно и то же.

[q]

по поводу шага.. это уже реализация того или иного сценария.. не считаешь же ты, что _причиной_ того, что человек стал профессором является длинна его шага, как и причиной того, что ему отрубили голову является его профессорство?? это толчки некие, точки, которые обозначают изменение, которое осуществляется при совокупности множества других факторов...

[/q]

имхо не существует изолированных причин. Все на свете - следствие сразу множества факторов, и нередко достаточно убрать один, чтобы последствия стали совсем другими. Поэтому я и пишу в отрицательной форме - не пошел за хлебом и потому не попал под машину, не стал профессором и потому не отрезали голову, и т.п.

Светлая написал:

[q]

Funtik написал:

[q]

Вот в той же голове Доуэле пришили голову развратной певичке к телу какой-то благородной женьщины. И пивичка стала хорошей. Другой личностью практически.

[/q]

Но на момент пришития - она той певичкой и была, а потом уже совершилась трансформация в виду новых обстоятельств..

[/q]

Ну там по моем была идея, что тело как-то подействовало на мозг постепенно.

slonoslon написал:

[q]

имхо речь вообще не может идти о том, верна или не верна концепция - только о том, насколько приемлемо она описывает наблюдаемые явления, насколько удобна в применении.

[/q]

какая интересна фраза, и как со многих точек зрения можно на нее посмотреть.. =))

[q]

и нередко достаточно убрать один, чтобы последствия стали совсем другими.

[/q]

а может и не привести... если сценарий ведь еще не реализован - нет той личности, нет пути, он еще эфемерен.. и на то, что будет реализовано, действуют уже другие факторы, ведь у всех них тоже множество таких точек..

честно, я теряю нить разговора =)) мы еще говорим о том, что считать одной личностью, а что уже другой? или уже сместились на то, как более эффективно определить, является ли человек дееспособным, и как влияют мельчайшие параметры на жизненный путь?

нет, все темы интересны (если вдруг меня можно не так понять)

хорошо, с эйнштейно и доуэлем еще куда ни шло. но если произвести ту же операцию по пересадке мозга какого-то деятеля иного рода. скажем, пианиста, художника, мастера по скрипкам и т.д, то есть людей, чья самая главная память и деятельность связана не столько с мозгом, но с ощущениями. ведь не все ощущения идут из мозга, там они только перевариваются и осмысляются. пианист чувствует рояль через пальцы, это не просчитывается в мозгу. с художником еще сложнее. так разве будет это тот же человек на 80-90%?

Funtik написал:

[q]

Память она же все равно в мозге, а не в пальцах.

[/q]

мне кажется, память тела все же существует.
говорят, что человек не может разучиться некоторым вещам даже после полной амнезии. (типа ездить на велосипеде или плавать, например)

лично я была в шоке, когда села после длительного перерыва за пианино и обнаружила, что уже и ноты-то не все помню, а руки встали уверенно и даже сыграли несколько тактов из особенно знакомой вещи.

посредником между разумом и руками должно быть сердце (Метрополис. К.Ланг)

Друнвало Мельхисидек нарисовал эту энергетическую зону сердца, у него еще и методики вхождения туда есть, :-( я правда этим не интересовалась, но его рисунки в его книжках рассматривала.

А еще где-то было написано... что человеческий организм примитивная, но все-таки мини-вселенная.

А в другой.. если бы клетки крови захотели бы себе представить или увидеть человека, в котором они живут... То это бы было бы похожа на человеческое "увидеть" Бога.

Сейчас специально нашла с другого сайта (скопировано):



---------"Вопрос: Какую функцию выполняет наша вселенная в Мироздании по аналогии с клеткой человеческого организма?

Ответ: Хотя с физическим организмом сопоставлять очень сложно, потому что Естество имеет совершенно другую форму, чем человек, у него отсутствуют руки, ноги, такие привычные для нас, а вместо одного сердца может быть миллионы..., но данную аналогию мы все-таки сделаем.

НАША ВСЕЛЕННАЯ, КАК САМАЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ ГРУБАЯ ФОРМА, ВЫПОЛНЯЕТ ФУНКЦИЮ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ, РАСПРЕДЕЛЕНИЮ И УДАЛЕНИЮ ОТХОДОВ МИРОЗДАНИЯ"

Ery... тебе не кажется что мы все в ж*** "---------

milena_7 написал:

[q]

aRT написал:

[q]

посредником между разумом и руками должно быть сердце (Метрополис. К.Ланг)

[/q]

ну вот сердце вряд-ли он употребил в прямом значении =))) се ведь мышца, очень дисциплинирванная, а не орган чувствования.. что имеют ввиду, когда говорят о "сердце"? реакцию системы на импульсы (типа гормонов), или чакру какую?..

[/q]

ясно дело, что не мышцу))))
если кто не помнит, суть там была такая: разум создал метрополис с четкой иерархией и структурой. рабочие живут под землей - это руки, построившие весь метрополис, но они живут в тяжелых условиях, кроме изнуряющей работы они ничего не видят в жизни, то есть - винтики. с точки зрения чистого разума все правильно - всяк знай свое место, от этого машина работает слаженно и четко. но среди рук появляетя некто, кто показывает им, что есть и другая жизнь, не только работа, есть радость, праздник, счастье. сын главного создателя (разума) спускается однажды в подземный город и видит там все тяготы и ужасы существования рук. как раз происходит взрыв на одной из подстанций, и он видит образ молоха, пожирающего людей. сын - это то сердце, которое сопереживает рукам, но и понимает устремления разума. в итоге руки поднимают бунт, ломают машины, но в итоге затапливают свой же нижний город, т.к. действия их импульсивны и бездумны, ими движет только ярость и отчаяние. на самом деле инрига там еще более завернута, но это в кратце. в итоге сын примиряет отца и мастера главного генератора (представитель рук).
это я возвращаюсь к революции))

эх, только я решил вернуть тему к революции.. :-D