Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Думаю, что полного равновесия не будет - ведь в ценностях у тебя все-таки что-то одно.

А так - если коротко, то опираться стоит на как можно меньшее количество как можно более общих и глобальных вещей (т.е. в данном случае на методологию/стратегию, а не на набор конкретных решений). И - исходить из того, что все меняется, любые знания могут оказаться ошибочными, и что угодно, возможно, придется переделывать. И делать уже с учетом этого. То, что ты делаешь в первый раз, иногда стоит рассматривать вообще как прототип, нужный только для того, чтобы научиться делать это и обкатать на нем разные подходы, после чего он будет выброшен и уже с учетом полученных знаний начнется постройка настоящего решения.

Ну и, конечно, итерации - после каждого этапа важно понимать, что то, что ты делаешь - работает. Если нет - то, начав искать причину, можно выявить неправильность на относительно раннем этапе.

spyke, и хорошо еще если просто жалко. А если есть люди, которые от этого каким-то образом зависят, то это совсем плохо.
Короче, вопрос свелся к более глобальному: как жить, не обрастая нежелательными социальными связями (чтобы быть более свободным), но при этом добиваться признаваемых окружающими результатов?

XXXX Pro написал:

[q]

spyke, и хорошо еще если просто жалко. А если есть люди, которые от этого каким-то образом зависят, то это совсем плохо.
Короче, вопрос свелся к более глобальному: как жить, не обрастая нежелательными социальными связями (чтобы быть более свободным), но при этом добиваться признаваемых окружающими результатов?

[/q]

Я вижу тут один вполне реальный выход - не основывать свою деятельность, за которую хочешь получить признание в будущем, на каких-то изменяемых компонентах, таких как твое мнение, точка зрения, видение проблемы...
Построенная больница или приют всегда будут приносить пользу и почет, независимо от твоих текущих размышлений. Равно как и выточенная гайка, и сайт, в общем, что угодно, что реально что-то делает и кому-то помогает. Вот на таких вещах и стоит строить признание окружающих. Во всяком случае, это надежно.

Иное дело, что не у всех есть к этому предрасположенность, и у кого-то талант зарыт именно в области философем, прав человека, психологии и т.п. вещах, новый взгляд на которые может запросто их обесценить. В этом случае, все, конечно, сложнее.

slonoslon написал:

[q]

Ну, тут тоже все меняется. Для кого-то приют - благое дело, а для кого-то он занимает территорию, которую можно было бы отвести под постройку многоквартирного дома. Противоположная сторона найдется в любом вопросе, и количество людей, которые ее придерживаются, зависит от неких веяний. Имхо надежнее все-таки на окружающих забить, очень внимательно прислушаться к себе и делать то, что ты сам считаешь нужным. А они уже будут помогать или противодействовать на разных этапах исторического развития их общества.

[/q]

Конечно, это верно. Ставить чувства собственной реализованности и в каком-то роде даже полноценности в зависимость от внешних врагов недальновидно. Но здесь, мне показалось, та цель которая тобою обозначена как "делать то, что ты сам считаешь нужным" определяется как добиваться признания. Быть может, я неверно истолковал сабж или утрировал? Тогда прошу прощения..

XXXX Pro написал:

[q]

Да вот не всегда так... Осознание того, что могло быть сделано лучше, портит жизнь весьма существенно.
Попробую привести простейший пример — форумный движок, на котором стоит этот форум. Да он (более-менее) работает, приносит пользу (стоит на трех моих сайтах, трех платных сайтах и каком-то количестве бесплатных). Но осознание того, что в нем изначально заложены такие неудачные решения, которые не позволят развивать его до такого состояния, чтобы он мог завоевать мировую известность (как punBB или SMF) портит жизнь очень основательно, в результате чего нет желания заниматься доведением его до версии 2.20 (на которой я и собирался закончить его разработку), а хочется бросить все и начать писать версию 3 с нуля. Но нельзя — т.к. на официальном сайте обещал довести...

[/q]

Ты знаешь, я чертовски понимаю, о чем ты говоришь. Нахожусь в подобной ситуации. Иногда лучше все бросить и начать с нуля, чтобы не обманывать себя и не тратить свое время на то, что не принесет желаемого. Если бы еще не надо было на что-то жить, делать что-то ради того, чтобы оно просто было...=)

[q]

Совершенно верно. Когда речь идет о деле для себя, то там действительно чужое мнение игнорируется... Впрочем, в последнее время я просто как-то разучился жить для себя, а все делаю "на публику". (И вообще, умел я это в течение очень короткого промежутка времени — 2003-2004 годы, когда жил примерно так, как живут люди с 2В.)

[/q]

Человек в той или иной форме нуждается в признании дригими. Если не в признании своих дел, то своих слов и уж точно самого своего существования для других в личных взаимоотношениях с этими другими. Так что, стремиться к тому, чтобы совсем уж купировать у себя потребность в признании, и считать такое состояние идеалом - это не есть оптимально, наверное. Опять же, слава, это ничуть не менее реальная, значимая и помогающая жить цель, чем спокойствие, самодостаточность и т.п. Одно не противоречит другому.

slonoslon написал:

[q]

Имхо все время от времени попадают в такие тупики. Можно лишь сглаживать их эффект, воспринимая текущее занятие например не как дело всей жизни, а как нечто, что подходит тебе на данном этапе и может смениться другим, когда изменятся твои интересы или какая-то внешняя ситуация. Ну и, конечно, искать инварианты в духе 'а все равно здесь я получил бесценный опыт, который отныне всегда будет мне помогать'.

[/q]

Это о вопросе смысла жизни =)
Если для человека он в том, чтобы найти свое предназначение, исполнить его, исполнить хоть что-нибудь, но чтобы оно оставило след и т.п., то осознание того, что он сейчас делает не это важное дело, а нечто, что просто делается на данном этапе и может в любой момент смениться другим без особых проблем, это осознание довольно неприятное само по себе. Только мысль о бесценном опыте и спасает =)

А если не нравится..?

И еще немного размышлений на эту тему (скопировано из моего блога с некоторыми сокращениями).

Главное достоинство Сети — глобальность и общедоступность — становится главным же ее недостатком: любое удачное решение немедленно тиражируется на сотнях и тысячах сайтов и становится негласным стандартом. (Достаточно взять любую статью по юзабилити и отследить историю возникновения любого из рассматриваемых там требований, как это станет очевидно.) В итоге те, кто предпочитает идти полностью своим путем, доходя до всего самостоятельно, всегда оказываются в проигрыше (максимум, в чем им может повезти — это на каком-то этапе они сами станут авторами одного-двух таких решений и все).

То есть получается ужасная (с моей субъективной позиции) ситуация: в Web-программировании (в частности, в написании форумных движков и CMS) сейчас оказываются в выигрыше те, кто тупо следует общепринятым стандартам, вместо того, чтобы искать свой путь.
Впрочем, такое не только в Web-программировании наблюдается, но и во многих других областях жизни... Кроме того, технологии и такие вот негласные стандарты меняются настолько быстро, что любой крупный проект (предполагающий несколько лет работы) устареет быстрее, чем будет закончен. Точнее, правильнее сказать так: если не приостанавливать сознательно процесс познания ради творения, то проект никогда не будет даже вообще начат.

Можно, конечно, пойти иным путем. Отобрать только то, что реально приносит пользу и на время создания проекта вообще ограничить себя в получении новой информации, чтобы не расстраиваться по поводу того, что в проекте не предусмотрено той или иной функции, которую можно было бы сделать... Впрочем, тогда все равно рано или поздно это случится.