|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Парапсихология » О внешнем и внутреннем |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
| Andre |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 18 декабря 2006 15:16
В недрах форума вызрела дискуссия о соотношении внешнего и внутреннего в человеке. Предлагаю обсудить это, расширив тему также на сосуществование этого в неживых объектах. Итак. Отдавая предпочтение "внутреннему", я считаю, что "внешнее" несет важную презентационную функцию. Действительно, взгляда, брошенного на искарёженную, некрасивую булку хлеба, будет достаточно, чтобы её не есть, какой бы вкусной она ни была (внутрене) и так далее. Плохо оформленный сайт, скорее всего, будет плохо представлять информацию, которой наполнен, и это внутреннее не дойдёт до того, кому предназначалось. Восприятие людей в данном аспекте лично у меня особое: когда вижу "убогого" внешне человека: заморенного ботаника (вообще уважаю ботаников), ботаничку, человека с физическими недостатками, то испытываю не отвращение, а наоборот стремление увидеть за неприглядной наружностью красивую сущность. Не раз замечал, что чем более "блестящая" у человека внешность, тем сильнее это мешает взаимодействию с духовной составляющей человека. Считаю, что человек внешне не должен быть идеален, чтобы всегда оставалось место стремлению познать его внутреннюю красоту. Хороший характер украшает человека раз в 5-10 сильнее, чем одежда и всё прочее. Тем не менее, всем людям следует быть красивыми, чтобы было приятно на них смотреть (на меня самого это не распрострпаняется). |
| milena 7 |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 18 декабря 2006 15:32
насче людей: привлекательные люди кажутся красивыми, и наоборот. огромное достоинство сайта - легкость. потом функциональность, потом оформление. про булки - слишком оформленная еда кажется несъедобной, и жаль портить композицию. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 декабря 2006 4:24 Сообщение отредактировано: 19 декабря 2006 4:26
Внешность человека, особливо взрослого, это информация об его прошлом, о характере, о том, чего от него следует ожидать. Китайцы вот обучали в монастырях своих считыванию человека по его лицу и пластике в обязательном порядке тысячелетия. Мы это делаем, пусть и неосознанно, но постоянно. Глаза бывают добрые, злые, испуганные, презирающие, обиженные, умные... даже когда человек расслаблен и не испытывает никаких эмоций. Это просто их память о прожитой жизни. Морщинки выдают преимущественные эмоции, которые человек испытывал. Пластика говорит о блоках и зажимах в теле, и через это, об особенностях психики человека. Качество и вид одежды и предметов ухода за собой говорят о широте интересов человека, о качестве жизни и о вкусах. Часто эта информация может помочь предугадать и то, как он отнесется к тебе лично. Методика Люшера (связь цветовосприятия и когнитивно-эмоционального состояния психики) тоже помогает видеть больше. Тело - структура же не только материальная, но и энергетическая. Любой человек хочет хорошо выглядеть, хочет чтобы его воспринимали как красивого (что бы он там не говорил по этому поводу). Поэтому когда мы видим перед собой "ботаника", то понимаем, что ему либо не хватает внутренних ресурсов на реализацию этой потребности, т.е. что все его внимание уходит на другие вещи, либо наблюдаем гиперкомпенсацию "я некрасив, зато мне на это пофиг, у меня есть вещи поважнее". Они безусловно есть, эти вещи, но это не значит, что на потребность в собственной "красоте" нужно забить. Или давайте будем пить, и поэтому не будем есть? Существет еще вариант - "не делаю, потому что смирился, что не получится, потому что мне не дано". Это в чистом виде комплекс, он отбрасывает след на всю психическую деятельность, угнетает личность, и с ним, наверное, все-таки, следует бороться... Посему я полагаю внешнее и внутреннее единым и неделимым целым. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Поэтому когда мы видим перед собой "ботаника", то понимаем, что ему либо не хватает внутренних ресурсов на реализацию этой потребности, т.е. что все его внимание уходит на другие вещи, либо наблюдаем гиперкомпенсацию "я некрасив, зато мне на это пофиг, у меня есть вещи поважнее". Собственно, это уже обсуждалось тут многократно, хоть и чуть с другого бока. Все сводится к вопросу о том, нужно ли пытаться решить абсолютно все проблемы и стать совершенным человеком, успешным во всех областях сразу (по крайней мере в той степени, в которой тебе самому этого бы хотелось) - или же специализироваться на чем-то, а в чем-то оставить проблемы, трудности и страхи. У тебя этих "внутренних ресурсов" явно больше среднего (это я тоже уже говорил), и тебе программа самосовершенствования намного ближе. Однако на свете есть немало людей, которым их не хватает - несмотря на позитивные установки, веру в собственные силы и успех - просто не хватает психологических сил на все сразу, как может не хватать физических. Вроде ты хочешь идти, а ноги подкашиваются и ты падаешь. Как может не хватить денег, чтобы купить в магазине сразу все - и приходится выбирать, что тебе нужнее. И поэтому большинство людей, с которыми приходится иметь дело в условно-реальном мире, делают выбор - упрощенно говоря, между карьерой ботаника, забившего на внешность, с комплексами и зажимами - и карьерой обывателя, забившего на познание и остроту восприятия. |
| Andre |
Спайк, ты переносишь общественную ценность (идею всестороннего развития) в личную ценность каждого человека (проводишь между ними знак тождества). У части людей есть свой собственный приоритет интересов. И у ботаника неказистый вид - это не обязательно гиперкомпенсация, потому что ему нужно, но он не может, а проявление того, что это для него это именно не нужно (настолько мене ценно, что он(а) забивает на это). |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Лично я считаю, что когда человек именно совсем забивает на внешний вид, то это как раз плохо. А вот гиперкомпенсация — это как раз вполне оправданная реакция на то, что определенная категория людей пытается придать слишком большое значение слишком малозначимому параметру. Т.е. позиция "ну раз вы считаете, что внешность важна, то вот назло вам буду выглядеть плохо" — это правильная позиция (т.к. является формой навязывания своей позиции миру, пусть даже и не самой лучшей). |
| Andre |
Это не гиперкомпенсация. Гиперкомпенсация - это когда человек отсутствие одного (например, способности поддерживать хороший внешний вид) компенсирует сверхвысоким развитием чего-то другого. А то, что ты описал, - одна из форм зависимости от мира: делать напротив - это всё равно делать под его влиянием. Истинная независимость - это когда вообще не колышет. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Андре написал: А то, что ты описал, - одна из форм зависимости от мира: делать напротив - это всё равно делать под его влиянием. Вот в этом я с тобой согласен. Но, к сожалению, она доступна только обладателям четной Воли... (У меня был в жизни очень короткий момент, когда я проскакивал через 2В, и тогда я это действительно умел чувствовать.) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Андре написал: Спайк, ты переносишь общественную ценность (идею всестороннего развития) в личную ценность каждого человека (проводишь между ними знак тождества). У всех без исключения людей есть свой собственный приоритет интересов. Равно как и всем, ну то есть абсолютно всем действительно важно, как их воспринимают окружающие люди в той части, в которой окружающий мир вообще имеет для них значение. Это потребность чисто животной природы, некультурная, связаная и с инстинктом размножения, и с позитивным образом Я, без которого никакие успехи в другой сфере жизни не сделают человека довольным своей жизнью вообще. Ну какой бы пример привести. Вот мне важнее всего наличие кислорода в атмосфере. На втором месте - гравитационные постоянные, на третьем... А на 15-м органическая пища. И хотя бы я буду удовлетворять вышестоящие приоритеты на все 100%, потребность в пише все равно остается. Эту потребность часто интуитивно схватывают авторы художественных произведений: "Да, главное для человека - быть сильным, умным..., но настоящей полноты жизнь моя достигает только когда ко всему этому глобальному добавляется страстный шепот моей любимой "ты самый красивый!" (с). Уважаемый Жене не хотел этим поставить красоту выше ума, я так думаю, что это понятно же...=) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Собственно, это уже обсуждалось тут многократно, хоть и чуть с другого бока. Все сводится к вопросу о том, нужно ли пытаться решить абсолютно все проблемы и стать совершенным человеком, успешным во всех областях сразу (по крайней мере в той степени, в которой тебе самому этого бы хотелось) - или же специализироваться на чем-то, а в чем-то оставить проблемы, трудности и страхи. У тебя этих "внутренних ресурсов" явно больше среднего (это я тоже уже говорил), и тебе программа самосовершенствования намного ближе. Однако на свете есть немало людей, которым их не хватает - несмотря на позитивные установки, веру в собственные силы и успех - просто не хватает психологических сил на все сразу, как может не хватать физических. Вроде ты хочешь идти, а ноги подкашиваются и ты падаешь. Как может не хватить денег, чтобы купить в магазине сразу все - и приходится выбирать, что тебе нужнее. Ну, мне нечего противопоставить доводу "просто ты не такой как все". Да и ограниченность ресурсов тоже не оспорить. Единственное, что хочется добавить, это стереотипизацию темы внешность-познание. Знаешь, в мрачных технических ВУЗах у женщин не принято тщательно следить за собой. Не от того, что им неважно изначально и по факту, а от того, что следует вписываться и соответствовать представлениям о "ботанике", чтобы быть условно на хорошем счету у преподавателей и товарищей. Попадая в среду, где столетиями копились такие стереотипы, человек усваивает их вполне автоматически, они срастаются с ним, становятся его стереотипами, а потом начинается "эта сфера жизни меня просто не интересует". Сознательное обеднение себя, а не функциональная нехватка ресурсов. Жаль, что изнутри это трудно отличить. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 декабря 2006 18:49 Сообщение отредактировано: 19 декабря 2006 18:50 spyke написал: Знаешь, в мрачных технических ВУЗах у женщин не принято тщательно следить за собой. Не от того, что им неважно изначально и по факту, а от того, что следует вписываться и соответствовать представлениям о "ботанике", чтобы быть условно на хорошем счету у преподавателей и товарищей А я всегда думал, что происходит некий естественный отбор: если в технические ВУЗы идут женщины, то с выскокой Логикой, низкой Физикой и интуицией вместо сенсорики, и именно в силу этого функционального сочетания они за собой и не следят. Оффтопик: Кстати, у нас на потоке было две Гюги, которые за собой вполне нормально следили (одна — ЭФВЛ, вторая — не знаю, но тоже с выской Ф вроде бы). Только вот учились они кое-как. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Если у человека высокая Логика и низкая Физика, то это не значит, что общечеловеческие потребности в позитивном образе себя и чисто животные инстинкты от него ускользают. Просто для такого человека требуется чуть больше усилий для реализиции этой потребности, чуть больше внимания и, возможно, даже поддержки. Но когда эти усилия впрямую не поощряются средой (о чем говорит твой текст петитом), то и мотивации у него тают =) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Мои наблюдения за происходившем в одном мрачном техническом ВУЗе с этой точки зрения таковы: в том ВУЗе соотношение полов было 1:10, и занимаешься ты своей внешностью или нет - заинтересованные все равно найдутся. Так вот, всех тамошних студенток можно было поделить примерно поровну на две группы - привлекательных внешне и не совсем. Тут надо сделать небольшое отступление на тему привлекательности. Женщины зачастую принимают за нее ухоженность - хорошо подобранную одежду, макияж, правильный загар и много чего еще. Однако в моем восприятии этого вопроса в привлекательности девушки в 18..20 лет все это мало что может изменить - либо она есть от природы, либо ее нет. Это дальше, годам к тридцати, начинают играть роль другие вещи - девичья красота уходит, а над женской надо работать. Плюс к тому - всякие качества типа ума и доброты реально становятся заметны во внешности, изменяют выражение глаз и способны компенсировать некоторые недостатки фигуры и т.п. Но, повторюсь, это все потом. А в 18..20 лет каждая живет с тем, что ей выпало в лотерее. Все это я рассказываю для того, чтобы вы не подумали, будто я путаю причину и следствие в нижеследующей закономерности: девушки, субъективно воспринимаемые как привлекательные, за собой следили - и вели себя женственно. Кто-то при этом еще интенсивно учился, кто-то забивал и вместо этого искал удачного жениха - но следили все. А попавшие, увы, во вторую половину - на внешность забивали напрочь, и их успехам в этом деле позавидовали бы многие болевые БСники. При этом тоже кто-то учился, кто-то забивал и бухал с друзьями ночи напролет. |
| Andre |
Спайк, существуют неряшливые |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Андре написал: Спайк, существуют неряшливые неухоженные люди, обладающие ощущением внутренней гармонии и положительным образом себя? Неряшливые - безусловно. Вот это как раз к месту Физики =) А неухоженные - трудно сказать. То, как человек относится к своему телу, зависит от того, как он относится к себе. Если он собой пренебрегает, о себе не заботится, означает, как правило, что ощущению внутренней гармонии в нем что-то угрожает, мне кажется. |
| Andre |
Неряшливые, неухоженные - это игра слов, одно часто синоним другого. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Ты не прав. Человек может быть неряшливым (по характеру), но ухоженным (если за его внешним видом следит кто-то другой). |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Андре написал: Неряшливые, неухоженные - это игра слов, одно часто синоним другого. Скорее одно результат другого: неряшливый человек может быстро стать неухоженным, если о его внешности не будет заботиться кто-то другой. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Я так понимаю эти понятия, что неряшливый это тот, кто в быту бывает невнимателен, неаккуратен, часто пачкается и засоряет окружающее пространство. Неухоженный - это человек, который не следит за собой глобально, который не бережет свое здоровье. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Я понимаю несколько иначе - но, помимо значений терминов, есть еще один важный момент. Мне кажется, что не стоит смешивать заботу о внешности и о здоровье - т.к. среди действий, позволяющих сформировать привлекательную внешность, есть и полезные для здоровья (правильное питание, занятия спортом в меру, отказ от злоупотреблений куревом и алкоголем, позитивный настрой), есть нейтральные (выбор стильной одежды/прически/прочих украшений, поддержание всего этого в хорошем состоянии, умение красиво носить), есть вредные и опасные (радикальные средства для похудания, культуризм со стероидами, обильный загар, хождение в короткой юбке по морозу). Как тогда назвать в этой терминологии человека, который за здоровьем в общем-то следит, но для украшения внешности как таковой не делает ничего? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Его, наверное, следовало бы назвать человеком заботящимся о здоровье физическом, но пренебрегающим здоровьем психологическим, точнее, частью его - видом любви к себе, которая проявляется в заботе, украшательстве и потребности в приятии окружающими, присущей, как инстинкт, всем без исключения обезьяноподобным, в том числе и ему =) |
| Andre |
spyke написал: присущей, как инстинкт, всем без исключения обезьяноподобным, в том числе и ему =)В том числе в повышенном количестве тебе, усиленно распространяющей свою имху (её степень) на всех. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Инстинкт этот есть действительно у всех. Просто у обладателей четной Воли он сведен к минимуму, необходимому для стабильного существования общества, а у обладателей нечетной Воли — стремится к максимуму. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Андре написал:
Распространяющей что? Степень моей имхи? =))) |
| Andre |
Степень своей имхи ("знчимость для тебя поддержания внешности на должном уровне") переносишь на всех, тогда как для многих это значимо меньше, чем ты тут проповедуешь. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Парапсихология » О внешнем и внутреннем |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
