Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

[q]

Пусть так.
Оффтопик: Хотя во мне диссонанс между интимностью тантрического секса и прилюдной мастурбацией Диогена вызывает упрямство.

- Но здесь речь только о способе передачи учения, а не самостоятельной идее.

[/q]

[q]

Spyke, я конкретно попробую ответить чуть позже, сейчас на работе, некогда.
Глобально (грубо-приблизительно) суть различий вот в чем: Запад разбросан во всем, Восток имеет все в себе. Поэтому создается ощущение, что говорят об одном и том же, но на разных языках. На самом деле посылки разные.

Чего добивается и ищет Запад, исходя из предположения "я во всем"? Он создает сверхмощные машины (это образ, имею ввиду любое внешнее устройство), с помощью которых человек пытается изменить мир. Поэтому западный человек всегда ВИДИТ границы собственного тела, духа, души (и что характерно, чаще всего они разобщены, западный человек не видит их гармоничного сосуществования, поэтому всегда есть передергивание в сторону одного из трех).

Восточный философ осознает весь мир в себе, поэтому он не стремится создать внешние механизмы, с помощью которых он будет менять мир (да и по большому счету нет у него цели такой - мир менять ) Все учения направлены внутрь, на человека как единое (дух, душа,тело). Моя учительница по китайскому искусству рассказывала, как она встретилась с одним китайским старцем. По ее просьбе он продемонстрировал, что такое энергия ЦИ: прикоснувшись к ней кончиком пальца, он отшвырнул ее на другой конец комнаты. И это был дряхлый старик! Это и есть результат философии "весь мир во мне и он неделим"

Ну это вкратце и достаточно приблизительно Имел ввиду всегда Китай, т.к. с другими народами почти совсем не знаком.

[/q]

[q]

Совсем не верить тоже нельзя, хороший журнал. Бох с ними, с процентами. Почему люди на Востоке меньше ценят свою жизнь и готовы расстаться с нею "чуть что", тогда как уже для жителя античности человеческая жизнь - это, по крайней мере, на словах, высшая ценность? Не противоречит ли легкость самоубийства любви к себе и принятию себя (а традиционно и законодательно обусловленное самоубийство - принятию другого и любви к нему)? Любовь к человеку - это же гуманизм, человечность, нет? Так в чем там дело?

[/q]

[q]

Что можно предположить? Принятие, развитие и распространение учений (информационный метаболизм ) на Востоке проходит через (сейчас загну ) интуитивные каналы, а на Западе через логические. Т.е. на Востоке преобладают Интуиты, а на Западе Логики.

[/q]

[q]

Вот еще некоторые мысли: разница именно в том, что западный человек РАЗВИВАЕТ себя (кстати, в 2-х словах, что ты понимаешь под развитием себя по Ницше?), это как-то связано с утверждением "человек - мера всех вещей", думаю.

[/q]

[q]

Западный человек ценит жизни как подарок, бережет его и старается получить от него все, что возможно, чтобы потом не о чем было жалеть, когда его потребуют обратно. Восточный - смущен подарком, он предпочитает лучше не привыкать к нему, чтобы избавить себя от страданий включенности в жизнь, от привязанности к нему.

[/q]

[q]

slonoslon, а ты восточный человек или западный?

[/q]

[q]

Многие ,живущие в России именно так себя и чувствуют-мы ведь нечто среднее между Западом и Востоком (всего понабрали).Slonoslon,а как ты себя в Китае чувствовал? Тебе хотелось бы возвращаться опять и опять?

[/q]

[q]

А в чем удобство китайского общества(дельтийцы?).Как ты с ними объяснялся?

[/q]

[q]

Значит ли это, что человек должен быть в состоянии оценить физические/духовные/и т.д. возможности и планомерно воплощать/раскрывать их? В этом смысл жизни? Значит, гений, сознательно отказывающийся от своего дара - предает смысл жизни? Обесценивает себя и свою жизнь? Вспомнился сейчас Рембо. Это был его выбор.

[/q]

[q]

Если так понимать развитие себя, то выходит, что человек в состоянии определить границы своих возможностей. Это так? Или определить, "какая из потенций наиболее потенциальна" и развивать ее в ущерб другим (скажем, пример жизни самого Ницше)? Вот в этом я вижу разницу между Востоком и Западом: на Востоке масштаб потенций мира невообразим, поэтому невозможно знать пределы и что наиболее потенциально. Человек - тот же мир, следовательно он так же невообразим. При таком подходе человек обладает бесконечным числом потенций и они равнозначны (единство тела, духа, души, разума, чего угодно еще). Восток не уводит от жизни, хотя с т.зрения Запада выглядит именно так. Возможно, дело в том, что на Востоке жизнь и смерть равноценны (вытекает опять же из единства и неделимости мира, круговорот, восьмерка как символ бесконечности). Человек не конечен, нет точки старта и финиша. Тут опять надо думать о разнице восприятия времени как векторно направленного(Запад) и как бесконечной восьмерке (Восток). Когда подводить итоги? Кроме того, нужно прожить жизнь и нужно прожить (проумирать?)смерть (интересно сравнить процесс перехода из одного состояния в другое на Западе и на Востоке). И не один раз. Восток не боится смерти, он принимает ее как дар, равноценный дару жизни.
Я вижу это так.

[/q]

[q]

Все это сложно понять и тем более объяснить, нужно перевернуть все с ног на голову, поменять систему ценностей. Или хотя бы выйти из западной системы ценностей и быть вне. Что сложно, если вообще возможно. Не знаю, помогли ли хоть немного мои рассуждения.

[/q]

[q]

Разве смог бы ты наблюдать красивый закат, не будь тебя, или даже просто не будь у тебя функции различения красоты?.. Наблюдение красивого заката без личности невозможно. Сам закат возможен, а наблюдение его красивым - нет.
Ты пишешь "вовлечен не в жизнь, а в личность", но ведь жизнь нельзя прожить тому, кого нет.

[/q]

[q]

Мне кажется, смысл нашей аналогии глубже =) Без модема, т.е. без языка, мое сообщение не было бы доставлено. Но без личности, которая понимает значение слов языка, ты не смог бы его понять..

[/q]