Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Да. Я думаю даже, что это сформулировано почти такими же словами, которыми сформулировал бы это и сам Ницще =)

[q]

Хм, надо все-таки почитать Ницше, собирался уже не один раз :-D
Неужели я в его системе ценностей мыслю? А чем закончилась его жизнь? Он тоже сошел с ума? :-(

[q]

Хм, надо все-таки почитать Ницше, собирался уже не один раз
Неужели я в его системе ценностей мыслю? А чем закончилась его жизнь? Он тоже сошел с ума?

[/q]

А почему "тоже"? =)
Наше с вами мировоззрение чертовски эклектично, там есть место и идеям, которых придерживался Ницше. Навряд ли вы существуете полностью в его системе ценностей, скорее можно сказать, что некоторые вещи и в вашем мировозрении, и в его оказываются общечеловеческими. Наверное, так.

У Ницше было вполне обеспеченное и более-менее счастливое детство. Говорят, он был жизнерадостным. Потом достаточно рано умер его отец священник, и впеоследствие это факт он будет считать достоинством своей биографии, потому что эта смерть означала для него свободу от необходимости оправдыаться и следовать его наставлениям, свободу от воплощения его, а не своих желаний относительно своей судьбы. Свое желание, чтобы его оценил родитель, он прямо перенесет на желание, чтобы оценили потомки.
Получит хорошее образование, поступит профессором философии, кажется, в Базеле, но учащающиеся мигрени и падение зрения заставит его уйти с работы - университет положит ему небольшую пенсию, на которую он будет существовать, т.к. отец оставил им с сестрой довольно скромное наследство.
Сестра Элизабет - женщина сильно властная и ревнивая, постарается оградить Ницше от других женщин и даже от части друзей и, к сожалению, ее образ ляжет для Ницше ов основу образа женщины вообще - существа хитрого и желающего получить власть над мужчиной. Однако сестра и первая поверила в его гений, даже говорила, что если чем и войдет в историю, то тем, что откроет музей о Фридрихе =)

К 35-годам приступы мигрени обретают симптомы с трудом совместимые с нормальной жизнью, и как будет писать сам Ницше, он чувствует себя нормально не более чем 40 дней в году. Начнутся поиски климата, где ему легче выжить, и лета он будет проводить преимущественно в северной Европе, а зимы в Италии.
Однажды будет влюблен к дочку русского генерала и ярую феминимстку, которая предложит ему "брак дружбы" втроем с ее другом, но благодаря сестре отношения испортятся - Ницше будет подозревать девушку в том, что та распространяет о нем клевету с целью лишить его пенсии.

Обследуясь у многих врачей, ответ о причине своей болезни он найдет только у Венской школы и этот ответ его не устроит - причина его мигреней - хроничесий стресс и депрессия. Помимо этого у Ницше будет медленно падать зрение. Его отец умер от опухоли мозга, и он будет подозревать опухоль у себя, хотя причина падения зрения скорее всего была в дисфункции сетчатки глаза, в ее отеках. Так или иначе он почти не будет читать и также положит эту свою особенность в достоинство своего философского метода - в конце концов, он мыслит полностью самостоятельно и ни у кого не крадет мысли даже непреднамеренно =)

Был ли он сумасшедшим - это трудный вопрос. Он был одержим идеей власти, как Фрейд почти в то же время - идеей секса. Он соревновался во всем и со всеми, отвергал любое сочувствие, а проявление расположения рассматривал как способ втереться к нему в доверие и получить власть над ним. У него были друзья по переписке, но в основном переписка была деловой. Иногда он использовал их, чтобы останавливаться у них и жить - его образ жизни был таков, что своего собственного дома у него не было, он все время кочевал в поисках климата.

Первые его книги "Веселая наука" и "Человеческое, слишком человеческое" не то, чтобы не были популярными - они издались столь малым тиражом, что их не было ни в магазинах, ни в библиотеках, по сути, о них не знал никто, кроме Ницше и его друзей. Первая книга, которая принесла ему успех, была "Так говорил Заратустра", в речь древнеперсидсткого философа Ницше вложил свои рассуждения о жизни. Очень стремился удалиться от академической философии и заниматься философией практической, и очень во многом он близок к Фрейду, которого не читал.
Стараясь развенчать представления о добродетели, тягу к религии и прочее человеческое, он пришел у выводу, что единственное достоинство человека - это смелость быть собой в полной мере, реализация предопрелеленной в тебе свободы. О его подходе к смерти лучше всего, по-моему, скажет фраза "Умри вовремя!".

Умер Ницше в девятисотом году от болезни, всеми признанный с опубликованным вторым изданием полного собрания сочинений, всех презирающий и пишущий для "послезавтра" =)

slonoslon написал:

[q]

Потягивает - не совсем то слово. Наверное, такое отношение должно быть к родине - очень многое не нравится, но отовсюду хочется вернуться именно туда.

[/q]

Какой ты противоречивый!:))"Плачет,а идет!"
А про путешествия по Индии у тебя тоже записки с фотографиями есть?

slonoslon написал:

[q]

но это бледное подобие того, что там есть на самом деле - Индия не умещается в кадр. Для других стран реальный опыт - это впечатление от фотоотчета, умноженное на десять-двадцать, а для Индии - на сто :)

[/q]

Впечатляет...Slonoslon,во сколько тебе обошлось второе путешествие(2006)?Вас было несколько путешественников?А гиды?

spyke написал:

[q]

...я все более начал сомневаться, есть ли в восточном подходе к миру и человеку что-то такое, аналогов чему не было бы в западном...

[/q]

- Первая мысль. Почему бы не поискать у Запада того, что Востоку все еще не пришло на ум?

- Вторая. Неужели хоть одна заметная мысль могла ускользнуть от внимания того или другого? Или оказалась не по зубам? Исторического времени для этого было предостаточно.

- Можно ли вообще противопоставлять Восток и Запад? Как будто Восток не любит формализованных теорий ("Книга Перемен"..., да тот же фэн-шуй), а для Запада это единственный способ познания мира.

- И ещё. Забавно и смешно стилизовать восточное учение под западное и наоборот. Например

ЗЫ. Имеет смысл сравнивать культуры. Т.е. включить не только философию, но и искусство, религию и ...

[q]

Оффтопик: А кто-нибудь типировал Ницше по ПЙ? У меня почему-то всегда было впечатление, что он был 1В, а прочитав его биографию, пришел к выводу, что слишком много проявлений 3В

[/q]

Да, я совершенно уверен в его типе, это ЛЭВФ.

Попался под руку вариант "познания мира", порожденный идеей о бесконечности реальностей, медитативной техникой и чисто западным, имхо, потребительским, подходом к самопознанию.

Это психотехники типа управления реальностью, трансерфинга, созидающей визуализации, и т.п.


А пример с ходу не вышел. Точнее я начала стилизовать восточного философа под известного западного. А ведь лучше наоборот - чтобы ты угадал.

аРТ написал:

[q]

А что за интегральный тим Индии? Откуда такие данные? Есть какие-то исследования по интегральным тимам стран? Интересно. Хм, о нац.характере слышал, да и то довольно это расплывчато, но тим... А какой интегральный тим Англии, например?

[/q]

Есть исследования. Исследователь - я :) Съездил, посмотрел, сформировал мнение. У жителей некоторых стран можно заметить относительно высокую частоту проявления тех или иных качеств, которые принято считать ТИМными. Про Англию не знаю - не был.

А есть ли в соционике мнение, что ТИМы распределяются примерно равномерно? Независимо от среды, пола и пр.?
(У меня это напрашивается. Хотя сомнение вносит, например, факт, что в стабильных условиях рождаемость мальчиков падает, а в экстремальных растет, при этом усиливается половой диморфизм.)

И тогда имеет смысл говорить об интегральной маске страны. И гармоничности народа.

Я знаю, чего нет на Востоке! Нет такого страстного желания создать искусственного человека! Может, сказывается мое незнание в достаточной мере Востока, но вот на ум приходят только западные примеры. Голем, Франкенштейн... Что за этим стоит? Ведь естественным путем воспроизводится все достаточно просто, отлажено веками. Но что-то заставляет делать искусственного. Борьба с Богом? Вызов смерти? Важно, что это именно человек, созданный изначально человеком. Не ожившие мертвяки (зомби), не робот (это к японцам), не искусственный даже интеллект (это к Робам :-D ), а именно человек из глины (Голем), материи разрозненной и неживой (Франкенштейн)

slonoslon написал:

[q]

Да, интересные примеры, но ты уверен, что там многоточие? То бишь - что их не всего двое на всю историю западного художественного вымысла? :)
Ну и еще открыт вопрос о том, корректно ли еврейскую мифологию считать западной. Имхо, там как и в России - все перемешано.

[/q]

Не знаю, мне пока ничего больше не вспомнилось, но есть ощущение, что не только двое. Во всяком случае желание и мечты об этом так или иначе присутствуют во все времена. Это просто самые яркие из воплощенных. Но ведь ценны не только реализованные, но и проекты. Да западная она, чего ж они так связаны неразрывно? Пусть борьба, но это как ад и рай - не могут друг без друга. Восточного в еврейском не вижу.