Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Парапсихология » О союзнике |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: | Печать |
burger
Начинающий
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 37 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
А вот есть дамы, которые готовы получить хорошего слесаря за тело. Тут же вопрос еще в том, что человек ценит больше в себе. Не думаю, что шкала личных ценностей у всех одинакова. Кому-то поговорить ничего не стоит, а кому-то провести ночь. Кому-то проще заплатить, а кому-то ответить взаимной помощью. Такой вот конфликт союзнических интересов ;-) |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
burger написал: Простите великодушно, не понял Вашего вопроса... А я не понимаю,почему нужно награждать обычного специалиста из какой-то сферы обслуживания повседненой жизни высоким званием союзника? У вас когда-нибудь был просто друг,с которым можно обсудить от стоматолога -чертяки,который плохо зуб залечил,до автослесаря,который в этот раз сделал все как надо? |
Mona |
Fokol написал: А я не понимаю,почему нужно награждать обычного специалиста из какой-то сферы обслуживания повседненой жизни высоким званием союзника? Вот и я тоже не поняла. По-моему, если речь идет о "получить за", т.е. о плате, то тут уже не о союзничестве речь идет, а банально об услуге (услугах). |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
burger написал: А вот есть дамы, которые готовы получить хорошего слесаря за тело. Тут еще общественная мораль мешает переходу с бартера на денежные взаиморасчеты. :)
или дуализация :) |
burger
Начинающий
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 37 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
А кто такой "союзник" с Вашей точки зрения? |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
slonoslon написал: Автослесаря за тело получать не готов. За мысли и чувства - не уверен, что найдется такой автослесарь :LOL: |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
burger написал: А кто такой "союзник" с Вашей точки зрения? В период 1941-1948 :Сталин,Черчиль,Рузвельт-с одной стороны,Гитлер,Муссолини,император Японии как бишь его-с другой. :-) |
параМон |
Fokol написал:
как-то грустно. Такое слово богаетое смыслами "союзник" и ограничивать его использование только областью истории и политики.... :-o burger, поясните, почему Вы выбрали слово "союзник" , а не "единомыцшленник" или "наставник"? Какие нюансы на Ваш взгляд отражает это слово в отличие от двух других? :-) |
burger
Начинающий
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 37 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Вот... какой хороший вопрос... Спасибо. Все-таки умеете Вы задавать вопросы... Наверное, определенностью отношений. Единомыслие ни к чему не обязывает. Ну думаем мы одинаково, но действовать можем и по-разному. И даже противоположно. Наставник подразумевает, что у меня есть какие-то вопросы, на которые хочется получить ответы. А их нет. Есть понимание непонимания... А сказать учителю "объясни мне что я не понимаю" не серьезно. И еще, я плохо ориентируюсь в отношениях... Опыт мне это наглядно показал. Поэтому мне проще быть связанным "союзническим договором". В случае с Богом, мне хотелось бы, чтобы он сам читал в душе - в чем я нуждаюсь... Помните как у Стругацких "не может же быть, чтобы там ничего не было..." Не знаю, удалось ли верно сформулировать? |
параМон |
burger, я заметила интересную тенденцию среди этиков. Разговаривала с другом Достоевским (похоже о нем знает уже весь соционический мир, интересно мне наблюдать за ним. Особенно после знакомства с соционикой. Прямо-таки нездоровое любопытство появилось :red: ) Извините за лирическое отступление. Иллюстрация. Мы разговоривали о нашем хорошем друге (крестном его дочери), похоже мой тождик или Габен. Замечательный мужчина, весь из достоинств ;-) но вот с личной жизнью у него проблема. Не складывается у него серьезных отношений с женщинами. В такие ситуации влипает - кошмар :-( И я сказала Досту: "Помоги ему...Ты же хорошо видишь его промахи" Он на меня так удивленно посмотрел и говорит : "А чем я ему помогу". Странное дело. Помощь по бытовым вопросам этики принимают и не считают эти вопросы чем-то слишком личным, чтобы отказываться от поддержки. А вот, что касается отношений есть две установки: 1. Обсуждение и советы считаются бестактностью. И , по моим немногочисленным наблюдениям, этик будет избегать или сокращать до минимума разговоры и обмен информацией. И о себе расскажет мало и у меня расспрашивать не станет, постарается избежать выслушивания подробностей по мере возможности. 2. Есть мнение, что помощь в таких , извините, делах - безрезультатна можно (о ужас!!!) навредить. Люди все разные, чужая душа потемки и вообще, мало кто знает, что там творится между двумя на самом деле. Посему, рассчитывать можно только на выражение сочуствия и что меня выслушают внимательно и доброжелательно. Почему-то это не утешает нисколько. Все равно как просить у пожарника совета какие предпринять меры предосторожности и как тушить пожар, а получить только заключение о причинах возгорания :dry: Одним слово - "сама, сама, сама..." |
Mona |
Courage написал: ...я заметила интересную тенденцию среди этиков. Ну, это у тебя выборка какая-то левая, извиняюсь... 8-) Всю жизнь разговоры разговариваю, выдаю информацию (причем полноценную) о себе и страстно жажду такую же в ответ. С подробностями и, желательно, с мотивациями. И не я одна. :rolleyes: Courage написал: 2. Есть мнение, что помощь в таких , извините, делах - безрезультатна можно Люди, конечно, разные, и понятие "совет" мне в данном контексте не очень нра. А разговорить человека, подкинуть пару новых точек зрения, спровоцировать его под другим углом посмотреть на свою проблему - святое дело. Ну а дальше уж - конечно, сама-сама :rolleyes: |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Mona,Courage, возможно, это от процессионности Эмоции зависит... |
burger
Начинающий
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 37 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Я убедился совершенно твердо, что базовые этики не умеют строить отношения. Они умеют их разрушать. А строят отношения. как это ни парадоксально, логики. Штирлицы, в частности. Более простая ситуация с творческими этиками. Они более гибкие. То есть лучшие союзники. Но Штирлицы в этом деле непревзойденные! :thumbup: |
параМон |
burger написал: Я убедился совершенно твердо, что базовые этики не умеют строить отношения. Они умеют их разрушать. А строят отношения. как это ни парадоксально, логики. Штирлицы, в частности. Более простая ситуация с творческими этиками. Они более гибкие. То есть лучшие союзники. Но Штирлицы в этом деле непревзойденные! burger, может это от того, что Вам поступки Штирлица более понятны и Штирлиц сознательно обходит неприятные для Вас темы, так как они ему тоже не по душе ;-) |
параМон |
У меня появились вопросы to ALL (может создать опрос?) Ситуация. Вы в компании хорошо знакомых друзей. Скажем трое, включая вас. Вы чуствуете напряженность между двумя собеседниками. Паузы в разговоре, избегают напрямую обращаться к друг другу в разговоре, немного нервно реагируют на реплики друг друга, но ссоры нет. Вопросы: Насколько вы будете активны и настойчивы в том, чтобы снять эту напряженность? И считаете ли вы нужным устранять эту натянутость в общении? Будете ли считать это вмешательством во взаимоотношения? |
параМон |
Mona написал:
Везет же людям..... А мне вот все меньше и меньше везет :dry: |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Courage написал: У меня появились вопросы to ALL (может создать опрос?) УЖОС!!! :blink: Буду сходить с ума, и скорее всего активно доставая других и пытаясь сгладить по мере сил негатив. Скорее всего, не получится ничего хорошего. В подавленном настроении покину сию компанию. Затаюсь и буду ждать, когда у них это пройдет само собой (периодически буду тестировать обстановку). Если у них это не пройдет, то буду стараться общаться с ними по отдельности. Это при раскладе - все трое друзья. Если я + пара, то не буду вообще вмешиваться, просто найду предлог, чтобы поскорее свалить. Именно в этом случае считаю активные действия вмешательством в ИХ взаимоотношения. |
burger
Начинающий
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 37 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Создайте, это интересный тест, в частности на экстраверсию. Я думаю, что буду снимать напряженность до тех пор, пока не сниму. И таки сниму. Правда, не уверен, что это снятие продолжит действовать после нашего расставания... Меня просто будет напрягать неприятная обстановка между ними. То есть я тут буду действовать не как миротворец, а скорее из эгоистических соображений. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Courage написал: Насколько вы будете активны и настойчивы в том, чтобы снять эту напряженность? Активным и настойчивым — точно нет. Попробую поменять тему разговора на такую, которая не создавала бы подобной натянутости, если не получится, то просто уйду, чтобы не "хватать негатив". Courage написал: И считаете ли вы нужным устранять эту натянутость в общении? Я считаю это желательным. Т.е. если знаю, как это сделать, то сделаю, если нет — то целенаправленно искать способы не буду. Courage написал: Будете ли считать это вмешательством во взаимоотношения? Нет, не буду. Точнее, правильнее бы переформулировать этот вопрос так "будете ли вы осуждать себя за несанкционированное вмешательство в чужие отношения" (по крайней мере, я его именно так воспринимаю). |
Mona |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 марта 2007 19:02 Сообщение отредактировано: 29 марта 2007 19:04 Courage написал: Ситуация. Вы в компании хорошо знакомых друзей. Скажем трое, включая вас. Вы чуствуете напряженность между двумя собеседниками. Паузы в разговоре, избегают напрямую обращаться к друг другу в разговоре, немного нервно реагируют на реплики друг друга, но ссоры нет. Маловато информации, конечно. Зависит от того, насколько близки мне эти люди, каковы их характеры, да и характер их отношений нелишне знать. Вот еще немаловажно, как четвертый персонаж на это реагирует, насколько он спокоен и кем мне приходится (должна ли я на него оглядываться в своих решениях). Слишком много всяких "если". :rolleyes: Ну активность и настойчивость по-любому не ко мне. Если напряженность живая такая, ощущение взаимодействия есть - буду с интересом наблюдать, чем дело кончится, в ссорах есть своя гармония. Если напряг затвердевший, видно, что затяжной, и мешает остальным общаться - попробую отвлечь интересным, но легким разговором, музыку с настроением для разрядки, посверкать глазками, посиять улыбками (ну это пока самой настроение не испортят). В промежутке наедине попытаться выяснить у того из напряженных, кто мне ближе, в чем проблема, а если повезет - у обоих. На крайняк можно на свои проблемы беседу перевести (если серьезные), чтобы им собственные смешными показались. Да много всяких мелочей сделать можно - лишь бы желание было что-то делать. Но если мне покажется, что скандал уже созрел и ждет случая прорваться, я его, пожалуй, форсирую (если у меня не будет противопоказаний по личным причинам). Провокация - наше главное оружие! Быстрей поссорятся - быстрей помирятся, а при свидетелях есть шанс наговорить друг другу меньше ужасных вещей. Вообще у меня в доме люди не раз вели себя как будто бы неадекватно на первый взгляд, а потом оказывалось, что просто поворачивались незаметными прежде гранями (ну это не про близких друзей, конечно) P.S. Забавно, единственное, что не пришло в голову - просто уйти. Почему-то восприняла как само собой, что вечеринка происходит у меня дома... |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
burger написал: Я убедился совершенно твердо, что базовые этики не умеют строить отношения. Они умеют их разрушать. А строят отношения. как это ни парадоксально, логики. Штирлицы, в частности. Более простая ситуация с творческими этиками. Они более гибкие. То есть лучшие союзники. Но Штирлицы в этом деле непревзойденные! Ребята,вы подружились,какое счастье! :-) Courage написал: Ситуация. Вы в компании хорошо знакомых друзей. Скажем трое, включая вас. Вы чуствуете напряженность между двумя собеседниками. Паузы в разговоре, избегают напрямую обращаться к друг другу в разговоре, немного нервно реагируют на реплики друг друга, но ссоры нет. И тут появляюсь я во всем белом!Тема вечера с вариациями-"Как здорово,что все мы здесь сегодня собрались!Выплескиваем все,что приходит в голову-главное нащупать общую интересную нить.Все завертелось и понеслось-отлично :-D |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
burger написал: Мне последнее время настоятельно приходит мысль о том, что надо заручиться "союзником". Может быть, это мой путь к Богу? Вообще, что такое союзник? Помню у Кастанеды это - какое-то бесплотное существо с сомнительными функциями... Союзник - это типа друг, на которого можно положиться в максимальном количестве вещей? |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Courage написал: У меня появились вопросы to ALL (может создать опрос?) Смотря по двум критериям: степень нашей общей близости и степень, с которой их взаимные терки меня напрягают В любом случае, это можно считать вмешательством в их взаимоотношения только в том случае, если взаимоотношения между ними глубже и построены на чем-то ином, нежели мои отношения с ними. Иначе их взаимоотношения - это часть наших общих взаимоотношений, нашей дружбы. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Courage написал: burger, я заметила интересную тенденцию среди этиков. Так вы что, хотели, чтобы он построил с кем-то отношения вместо своего знакомого? =))) Или как еще можно в такой ситуации помочь не словами? Познакомить разве что. |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Courage написал: Странное дело. Помощь по бытовым вопросам этики принимают и не считают эти вопросы чем-то слишком личным, чтобы отказываться от поддержки. А вот, что касается отношений есть две установки: Два человека хотят быть вместе,но у них не склеивается.Приходит типа этик и давай их склеивать.Пока он здесь,все идет хорошо.Он за дверь,у ребят опять проблемы.Он что,должен в их семействе третьим быть навеки?:))),чтобы регулировать их отношения? Потом,каждый строит свои отношения на основе кучи вещей.Реакции порой моментальны.Как за другого можно все просчитывать на основе его внутренних психических хитросплетений(это не инструкцию дать по эксплуатации стиральной машины).Можно периодически устраивать разбор полетов,наводить на мысли и поступки,но строить отношения за других-сама,сама :-) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Парапсихология » О союзнике |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |