|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Парапсихология » О союзнике |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: , | Печать |
| Светлая |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 29 марта 2007 22:52
:LOL: :LOL: :LOL: ой, ребята, (логики), жалко вам помощь оказывать в бытовых вопросах - не оказывайте %))) Ну смешно ей-богу - ну жалко тебе - не отрывай от себя %) может товарищу этику вам еще свечку подержать?? это только логики на полном серьезе могут "помощь"оказать в личных вопросах - не раз убеждалась |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Светлая написал:
Не обобщай, обидно =))) |
| Светлая |
:red: |
| параМон |
Светлая написал:
А кто сказал про "жалко"? Жалко этика, который пытается организовать свой бизнес, не имея даже общего представления о том, с чего начать и с чем придется столнкуться. Можно деликатно умалчивать о его заблуждениях и ошибках или все-таки помочь реальными действиями? сам-то не справится - однозначно.Не хотите не верьте, но душа за него болит :-D И "свечку держать" для него на первых порах придется. И даже кое-что делать за него. Как Вы считаете такая помощь не будет чересчур личной? 8-) P.S. Мое сообщение было о том, что критерии допустимости оказания помощи по этике и по логике - совершенно разные. Может быть эмоций было многовато, что отвлекло Вас от содержания? Этик может получить поддержку, а логику затруднительно. Помощь редко может решить проблемы раз и навсегда, а тут еще и критерии .... |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Courage написал: А кто сказал про "жалко"? Жалко этика, который пытается организовать свой бизнес, не имея даже общего представления о том, с чего начать и с чем придется столнкуться. Можно деликатно умалчивать о его заблуждениях и ошибках или все-таки помочь реальными действиями? сам-то не справится - однозначно.Не хотите не верьте, но душа за него болит Если забесплатно и постороннему человеку, то будет. P.S. Мое сообщение было о том, что критерии допустимости оказания помощи по этике и по логике - совершенно разные. Может быть эмоций было многовато, что отвлекло Вас от содержания? Этика, человеческие отношения, это такая сфера, где нельзя решить проблемы раз и навсегда. Нельзя даже вывести предприятие на тот уровень, чтоб оно могло дальше работать, и бросить его на самотек. Отношения постоянно меняются. И сами эти отношения происходят только между отношающимися. Любое вмешательство "делом" делает из отношений двоих либо отношения троих, либо делает сами отношения нежизнеспособными, ведь это же не бизнес. Нельзя научить кого-то "отношаться с кем-то". Максимум эффективности, до которой доросло человечество, являет собой помощь психолога, смысл которой состоит в активном слушании и задавании нужных вопросов. Т.е. не в делах, а в словах. Или я чего-то не понимаю, и тогда приведите мне пример такой помощи делом, которую вы имеете в виду? Да и, опять же, если человек мыслит больше категориями чувств и отношений, это еще не делает его автоматически специалистом по части психологии и тонких струн человеческой души, правда же? Может быть, советы или "реальная" помощь вашего друга Доста оказались бы попросту неэффективными и не в тему, и он это смутно подозревал...=) |
| Mona |
spyke написал: Не обобщай, обидно =))) Ну так этиков же обобщили... Так что будем теперь сидеть обобщенные по разные стороны баррикады :-D |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Тут где-то затерялась по-моему путаница - 1. Помощь в деловых вопросах, в быту, бизнесе. 2. Помощь в личных человеческих взаимоотношениях. Ооооочень разное!!! И, пожалуй, 3. Профессиональная помощь. Будучи профессионалом, был научен, да и понял на собственной шкуре, что СОВЕТ - бесполезная, а часто и крайне вредная весчь, но очень уважаемая и любимая в Стране Советов. На ком лежит ответственность за реализацию совета? На его подателе! :LOL: Вот сами и выкручивайтесь, наступая на пятки потенциальному исполнителю совета, пихая и подпинывая его, не давая покоя ни днем ни ночью, дабы оправдать свою многозначительность как советчика! В ином случае вы же окажетесь в лучшем случае - виноваты, в худшем - врагом до гробовой доски! Реальная помощь в делах - личный пример (делай как я и получишь как минимум то же, что и я) и научение навыку (делаем вместе - пока не натренируешься). Про личное - не готов писать на форуме - получится цикл статей))))) Но СОВЕТСКИЙ подход и тут не срабатывает! Ничего не имею против мелочевки (о чем масса книжек типа "Домашний мастер"), впрочем, как правильно держать гвоздь, забивая его молотком - это все же дело личного опыта и некоторого количества разбитых пальцев! |
| параМон |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 марта 2007 12:16 Сообщение отредактировано: 30 марта 2007 12:18 Mona написал:
Нетушки, не пройдет :tongue: давайте-ка дружить в бардаке! В бардаке душевнее :-D Да здравстует бардак!!! NIKALEX написал: Тут где-то затерялась по-моему путаница Закралась, подлыя, закралась... ;-) NIKALEX написал: Будучи профессионалом, был научен, да и понял на собственной шкуре, что СОВЕТ - бесполезная, а часто и крайне вредная весчь, но очень уважаемая и любимая в Стране Советов. На ком лежит ответственность за реализацию совета? На его подателе! Вот сами и выкручивайтесь, наступая на пятки потенциальному исполнителю совета, пихая и подпинывая его, не давая покоя ни днем ни ночью, дабы оправдать свою многозначительность как советчика! В ином случае вы же окажетесь в лучшем случае - виноваты, в худшем - врагом до гробовой доски! NIKALEX, так у меня ж тоже такая работа - советы давать 8-) Понимаю проблематику отношений с клиентом. И может быть лучше чем ты думаешь, потому как область деятельности немного другая :rolleyes: NIKALEX написал: Реальная помощь в делах - личный пример (делай как я и получишь как минимум то же, что и я) и научение навыку (делаем вместе - пока не натренируешься). Я ратую за помощь в выработке "навыков". Я понимаю, что с моим уходом мелкий бизнес не развалится в один день, но если я сумею передать другу систему нехитрых навыков видеть простые проблемы самостоятельно и решать их просто и эффективно, то у его дела есть шанс продержаться довольно долго. Согласись, что умение видеть проблему (понять) значительно увеличивает шансы на нее не нарваться или избежать непоправимых потерь. То же и в отношениях (не кидайтесь тапками этики, ножки простынут....лучше уж я сама, сама ;-) ) Мне кажется, что возможно помочь с навыком понимания проблем, которые возникают на начальном этапе. Тем более, если в результате элементарых ошибок отношения не начинаются вовсе. И гвоздь не вбивается и пальцы сроду в бинтах))))) |
| Mona |
Courage написал: Нетушки, не пройдет :tongue: давайте-ка дружить в бардаке! В бардаке душевнее :-D Да здравстует бардак!!! Кто бы возражал! На мой-то эээти... тьфу ты, эстетический взгляд баррикады весьма уродуют и без того несовершенный пейзаж :rolleyes: Courage написал: То же и в отношениях (не кидайтесь тапками этики, ножки простынут....лучше уж я сама, сама ;-) ) Мне кажется, что возможно помочь с навыком понимания проблем, которые возникают на начальном этапе. Тем более, если в результате элементарых ошибок отношения не начинаются вовсе. И гвоздь не вбивается и пальцы сроду в бинтах))))) Ну так о том и речь, по-моему, что любая помощь в отношениях сводится к словам, больше сделать ничего низя. И если человек на самом деле (не отдавая себе в этом отчета, возможно) хочет не понять проблему, а, к примеру, виноватого найти или одержать "победу" над партнером, то помочь тут уже ничем нельзя - только сам. Гвоздь-то он, пожалуй, и вобьет (фиг с ними, с пальцами, заживут), а вот что на этом гвозде держаться будет - большой вопрос |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 марта 2007 13:08 Сообщение отредактировано: 30 марта 2007 14:13
Взгляд этика. Имхо, разумеется. Непростую этическую проблему этик воспринимает и решает также как логик занимательную логическую задачку. - Он видит и учитывает все условия задачи. - Чем неразрешимее задача на первый взгляд, тем больше вдохновения и азарта она рождает. - Решение приходит как озарение и окрыляет. Анализ, доказательства – это уже потом. - Как всё занимательное такие задачи приносят радость и удовольствие. - Если решение отвергается, этик не станет цепляться за него, а выдаст ещё и ёще, одно другого лучше. По обычным же ситуациям этик скользит взглядом, как логик пробегает по типовым задачкам. Для него же всё выглядит простым, вот он и не суётся с советами. А ещё невмешательство в чужую жизнь зависит от понимания этиком приватности, privacy. Хотя в области отношений этик дистанцию выбирает как ребенок, играючи. Интересно, как происходит такой обмен у японцев с их 15-см-ой зоной эмоционального контакта? Вывод. Этик для логика, и логик для этика, как нянька для малыша, как учитель для ученика,..... |
| Светлая |
R, абсолютно точно сформулировали! Поразительно :) |
| -Котенок- |
burger написал: Что значит "равноправного"? Как эти права уравнивать? Мне просто интуитивно кажется, что самодостаточный человек не нуждается в союзниках.Я может быть бы сказала, что есть люди уравновешенные: обьективные и терпимые, рассудительные и безстрастные. Как раз такие самые лучшие союзники, да и просто как попутчики по жизни :thumbup: ... |
| Simple
Новобранец
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВЭФЛ Всего сообщений: 13 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2008 |
burger написал: Мне просто интуитивно кажется, что самодостаточный человек не нуждается в союзниках. burger написал: Но есть еще желание какого-то могущественного союзника в духовных вопросах - учителя что ли...- это потому что Вы логик :) Думаю, нам просто нужна полноценная обратная связь :) |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Чего-то меня это сообщение вызвало желание поднять вопрос, над которым я задумываюсь уже давно. Почему так многим (особенно 1В) самодостаточность кажется некоторой самоценностью, к которой следует обязательно стремиться? |
| Simple
Новобранец
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВЭФЛ Всего сообщений: 13 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2008 |
4X_Pro написал: Почему так многим (особенно 1В) самодостаточность кажется некоторой самоценностью, к которой следует обязательно стремиться? А почему, собственно, Вам так кажется? Еще сразу возникает вопрос, вам лично, учитывая данные психотипа так кажется? :red: Мне, например, 1В скорее видится как "самоценность которую нужно реализовывать". (Куда уж более к ней стремиться :-)) |
| Глема
Участник проекта
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 1143 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2008 |
burger написал: Мне последнее время настоятельно приходит мысль о том, что надо заручиться "союзником". Может быть, это мой путь к Богу? Вообще, что такое союзник? Помню у Кастанеды это - какое-то бесплотное существо с сомнительными функциями... Мде... Совсем заняться нечем? Тогда на что союзник?) И, тем более, зачем знать, что это такое? |
| Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
4X_Pro написал: Почему так многим (особенно 1В) самодостаточность кажется некоторой самоценностью, к которой следует обязательно стремиться? Согласна с Simple, 1В - это и так самодостаточность, которая не особо подлежит изменению от влияния извне |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Simple написал: Еще сразу возникает вопрос, вам лично, учитывая данные психотипа так кажется? Мне самому — нет. Кстати, если мой соционический тип сомнения не вызывает, то с ПЙ все обстоит несколько сложнее: у меня есть черты как минимум, трех типов: ВЭЛФ, ВЭФЛ и ЛЭВФ. (А отдельные личности умудрились еще и ЭВЛФ как-то найти.) У меня ситуация диаметрально противоположная — самодостаточность для меня соврешенно не ценность. Скорее наоборот, я измеряю свои достижения количеством людей, желающих помочь мне в чем-то по собственной инициативе. Simple написал: А почему, собственно, Вам так кажется? Вообще, впервые я обратил внимание на это из-за бывшей участницы данного форума по имени spyke (ИЛЭ-"Дон Кихот", ВЛЭФ). В ее сообщениях (особенно за период с декабря 2006 до апреля-мая 2007) эта тема проявляется излишне часто, причем именно в таком виде, что это безусловная самоценность. Затем увидев цитату из burgerа, я предположил, что для него это была самоценность тоже (хотя после перечитывания начала темы полной уверенности нет), вот и возник такой вопрос. |
| Глема
Участник проекта
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 1143 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2008 |
4X_Pro написал: (А отдельные личности умудрились еще и ЭВЛФ как-то найти.) Казнить жестоко! Глемой. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Глема, +1! Будешь нашим суперсекретным оружием! Будем применять тебя против особо неправильных типировщиков. |
| Глема
Участник проекта
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 1143 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2008 |
4X_Pro написал:
Во-во. Прям на личные встречи приглашайте. Моё ЭВ сильнее их... |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Парапсихология » О союзнике |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
