Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Парапсихология » О вере |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: | Печать |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2007 5:34 Сообщение отредактировано: 3 апреля 2007 12:33 slonoslon написал: И как эта постановка целей работает, когда ЧИ в базе (понимаю, что вербализовать интуитивный механизм может быть трудно, но все-таки)? Тут надо представить себе статику момента, доведенную до абсурда =) Нет никакой постановки целей, нет поиска возможностей и просчитывания вариантов. Точнее, последнее есть, но только в виде "Как достичь?", а не "Что достичь?". Оценка ситуации ли, человека ли, происходит моментально, даже быстрее чем моментально. Время уходит только на вербализацию, и такая скорость восприятия приводит к тому, что пока не начал вербализовывать то, что понял, бывает, что и не знаешь, что будешь вербализовывать, и сам поражаешься: ну надо же, блин, какой я проницательный! Сталкиваясь с человеком или любым другим объектом, ты вроде как моментально делаешь его отпечаток у себя в сознании, не изучая каждый миллиметр, но если это понадобится в будущем, то сможешь к каждому миллиметру внимательно присмотреться. Увидел изобретение какое-нибудь, паротруповозку какую-то, щелчек - и ты знаешь, перспективно-непреспективно, продастся-непродастся, станет популярной, забудется ли через 10 лет или ляжет в основу новой технологической эры. Потенциал, так сказать. На уровне чувства, как зрение. Конечно, кто-то может говорить, что солнце синее, но это его проблемы. К своим внутренним качествам подход почти такой же. В обыденной жизни почти не задумываешься о себе, своих свойствах, мотивациях и целях, но когда надо что-то выбрать, сделать или решить, то моментально всплывает тот миллиметр из отпечатка себя в сознании, который говорит "Тебе туда". Вопреки тому, как часто кажется извне, особенно сенсорикам, базовый черный интуит никогда не идет "туда, не знаю куда". Он всегда идет "знаю куда, не знаю, как". Поэтому он меняет транспорт, петляет, обходя препятствия, видные ему одному, но четко знает, куда ему, т.е. где ему следует быть, или, еще точнее, кем ему следует быть. В это "кем" включено очень много, это, по сути, "какую жизнь я хочу жить" со всеми-всеми входящими. Путь к этой единственной во вселенной личной не_жопе индивидуален так же, как индивидуален сам человек, и поэтому нельзя простроить или как-то просчитать оптимальный путь, исходя из "общих закономерностей жизни". Общая закономерность, что бы о ней не думали, это всегда только то, что мы до этого видели в своей жизни, и не более того. Строить жизнь на основе только того, что мы в ней уже видели - это деградация, это значит, что больше смысла в твоей жизни не будет, и можно сразу на тот свет. Жизнь (не существование) - это не кратчайший путь по графу отсюда до цели. Там, где уже есть граф, базовому черному интуиту делать нечего, ему туда не надо. Он не для того, чтобы работать конвейером или искать, как бы так прожить свою жизнь, чтобы минимально израсходовать свои ресурсы. Тем более, что путь - это тоже часть цели, в том смысле, что в Цели заложен и довольный усталый выдох от пути, полного опасностей и приключений. Обычно цели ставятся для других - чтобы упорядочить в их глазах свою жизнедеятеьнсоть. Для себя цель есть, она одна, и ты к ней постоянно движешься, попутно сбивая фишечки чужих целей, чем создавая у них иллюзию, что ты живешь в пространстве их целей, их мира, в пространстве 3-ех шагов, 100-а шагов и хоть какой-то вариативности того, куда ты можешь попасть. Надеюсь, что у меня получилось передать суть, никогда раньше такого не делал. |
Wic |
Угу, похоже на то (по наблюдениям со стороны). |
NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Fokol написал: Нет,только жопа ,жопа и жопа спасут мир!:) Спасиб! Повеселили с утра! :LOL: Впрочем, глубокая мысль! Эта деталь и в сам деле - средство очищения))), даже и весчь, способная доставить высокое эстетическое наслаждение при ее лицезрении :LOL: Если о вере в высшее, так это вопрос корневой и мировоззренческий! Верить, поскольку с пеленок баушка водила в храм - что-то здесь не то! Верить, будучи баушкой, посколько все баушки ходят в храм - что-то тоже сомнительно... А вот в какой-то жизненный период, на основе личного опыта прийти к тому, что ты по-большому (да и мо-маленькому, сорри за урино-фекальные ассоциации))))) счету - далеко не властелин вселенной и передать некоторые высокие полномочия высшим силам, перестав расходовать напрасно свои собственные - это уже похоже на веру. Приходит благодатное чувство уверенности и покоя... |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: С точки зрения внутренних качеств, 7-ая ЧИ по своему является сборником информации о себе, выданной кем-то и когда-то. "У тебя хорошо получается решать задачи на смекалку", "Ты способный организатор", "У тебя аналитический склад ума", "У тебя отличное чувство юмора" и т.п. Эти "знания" о себе, выдаваемые авторитетными источниками, запоминаются, и на основе их делаются определенные выводы относительно себя и своих притязаний в будущем. Ответы на вопрос "Какой я?", идущие изнутри, часто сводятся к "как я обычно поступаю", "что я умею" и "как меня видят другие". а все-таки, в чем отличие от суггестивной? Принято ведь считать, что ограничительная - одна из самых сильных функций (возможно, самая сильная) - а в таком описании она выглядит как слабая внушаемая. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Для себя цель есть, она одна, и ты к ней постоянно движешься, попутно сбивая фишечки чужих целей, чем создавая у них иллюзию, что ты живешь в пространстве их целей, их мира, в пространстве 3-ех шагов, 100-а шагов и хоть какой-то вариативности того, куда ты можешь попасть.Надеюсь, что у меня получилось передать суть, никогда раньше такого не делал. Да, получилось, спасибо. Теперь я понимаю, как живут черноинтуиты - но не понимаю, как можно так жить :) Вот дойдешь ты до этой единственной цели - и что будешь делать дальше? |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Отличие ограничительной от суггестивной остро передает такое понятие, как клуб. Суггестивной, по большому счету, ведь наплевать на информацию по своему аспекту. Она развлекает, отвлекает своего носителя, возможно иногда решает какие-то конкретные отдельно взятые задачи. Но она не имеет значения в его мироописательной картине, и как только человек отходит от социальных контактов и достаточно глубоко погружается в себя, то об этой информации он если и не забывает совсем, то оставляет в сознании как второстепенный, хоть, может, и прикольный слой информации. Жизнь человека для себя самого, а не для социума и реализации в нем, реализуется по его сильным блокам, и потому информация по ЧИ для обладателя игноративной ЧИ - это не пустой звук, который развлекает и отвлекает его от главного. Обладатель 7-ой функции осознает ее важность для себя, развивается в этой плоскости и тянется к информации сам, а не под давлением или за компанию. Другая особенность 7-ой в том, что она оппозиционна базовой. Для того, чтобы позволить себе воспринимать информацию по сильной витальной функции, необходимо проводить определенную осознанную работу, обосновать себе, что это стоит сделать, иначе информация просто вылетит в трубу, как ненужная. Т.е. существует некоторый барьер, который мешает вливать в себя информацию по ограничительной, барьер, который отсутствует у суггестивной. И поэтому ограничительная оказывается куда более привередливой, более капризной и фильтрует если даже не саму информацию (это бывает сложно), то источники - всегда. Суггестивная всеядна, она набирается опыта из воздуха, отовсюду и легко меняет установки и авторитеты. Информация по ней - хоть и о самом человеке, но как бы не имеет к нему прямого отношения. Ограничительная же всегда осознается как часть реальности индивида и прислушивается только к той информации, которая заслужила ее доверие. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2007 13:38 Сообщение отредактировано: 3 апреля 2007 14:04 slonoslon написал: spyke написал:Для себя цель есть, она одна, и ты к ней постоянно движешься, попутно сбивая фишечки чужих целей, чем создавая у них иллюзию, что ты живешь в пространстве их целей, их мира, в пространстве 3-ех шагов, 100-а шагов и хоть какой-то вариативности того, куда ты можешь попасть.Надеюсь, что у меня получилось передать суть, никогда раньше такого не делал. Так ведь цель же не добиться, получить или стать, а "быть". Вот добьюсь цели быть, и буду. Буду быть =))) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Так ведь цель же не добиться получить или стать, а "быть". Вот добьюсь цели быть, и буду. Буду быть =))) А есть какие-нибудь свидетельства очевидцев - насколько комфортно тем черноинтуитам, которые уже добились своих целей и пребывают в них, не двигаясь куда-то дальше? Мне казалось, что жизнь черноинтуита - это вечный поиск, и ему обязательно надо, чтобы какая-то цель маячила вдали, а не перед носом. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
spyke, ППКС. slonoslon, основная проблема в том, что очень часто, когда цель достигнута где-то на 90-95%, возникает совершнно новая цель, и удовлетворения от предыдущей не получается. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: slonoslon, основная проблема в том, что очень часто, когда цель достигнута где-то на 90-95%, возникает совершнно новая цель, и удовлетворения от предыдущей не получается. Насколько я понимаю, это другой механизм и другие цели по сравнению с тем, о чем говорит spyke. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2007 14:03 Сообщение отредактировано: 3 апреля 2007 14:03 slonoslon написал: spyke написал:Так ведь цель же не добиться получить или стать, а "быть". Вот добьюсь цели быть, и буду. Буду быть =))) Так каждый из нас является живым примером своей этой Цели, скажем, 10-ти летней давности. Только с возрастом и событиями цель слегка поменяла формы, обросла новыми подробностями, поэтому в текущей ты окажешься не раньше, чем еще через 10 лет (ну, пять...). И так далее, потому что стагнация и остановка в развитии - это не то, как следует "быть", и, в этом смысле, остановка и отсутствие направления действительно смерти подобно. |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Spyke,Slonoslon,вы настолько внедрились в разбор тонкостей по работе ЧИ,что забыли о проблеме,поставленной Burgerом.Так как же решить проблему Габенов,Дюмов (у них я чаще ,чем у других замечаю именно такие вопросы и неудовлетворенность по части смысла жизни)? |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: Spyke,Slonoslon,вы настолько внедрились в разбор тонкостей по работе ЧИ,что забыли о проблеме,поставленной Burgerом.Так как же решить проблему Габенов,Дюмов (у них я чаще ,чем у других замечаю именно такие вопросы и неудовлетворенность по части смысла жизни)? А как именно звучит проблема? *пардон, действительно, я, наверное, не въехал* |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Так каждый из нас является живым примером своей этой Цели, скажем, 10-ти летней давности. Только с возрастом и событиями цель слегка поменяла формы, обросла новыми подробностями, поэтому в текущей ты окажешься не раньше, чем еще через 10 лет (ну, пять...). И так далее, потому что стагнация и остановка в развитии - это не то, как следует "быть", и, в этом смысле, остановка и отсутствие направления действительно смерти подобно. Ну вот, стало быть не_жопа - это не цель как таковая, а процесс движения к той цели, к которой тебе хочется двигаться. Если остановишься - жопа найдет тебя где угодно :) И мы опять приходим к горизонту планирования - для кого-то цель в пяти годах отсюда; для кого-то то, что в пяти годах - цель промежуточная, а окончательной он сейчас видит цель в десяти годах. И есть люди, у которых горизонт планирования превышает ожидаемую продолжительность жизни, и нет конкретной глобальной цели, а есть только вечное бегство от жопы :) |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
:LOL: интересно, а жопа у каждого своя или есть некая глобальная жопа, которая всех находит? И к одной ли жопе все приходят?? |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2007 14:26 Сообщение отредактировано: 3 апреля 2007 14:30 slonoslon написал: Ну вот, стало быть не_жопа - это не цель как таковая, а процесс движения к той цели, к которой тебе хочется двигаться. Если остановишься - жопа найдет тебя где угодно :) И мы опять приходим к горизонту планирования - для кого-то цель в пяти годах отсюда; для кого-то то, что в пяти годах - цель промежуточная, а окончательной он сейчас видит цель в десяти годах. И есть люди, у которых горизонт планирования превышает ожидаемую продолжительность жизни, и нет конкретной глобальной цели, а есть только вечное бегство от жопы :) Ты рассматриваешь с позиции своего блока Эго (и это естественно), поэтому получается опять вариация на тему превратностей целедостижения. Нет тут никакого планирования, нет постановки цели, нет соизмерения с продолжительностью жизни и нет ничего вечного и вечно преследующего. Отключи понятие динамики, чтобы поймать фишку =) Никто ни от чего никогда не бежит и никуда не прибегает. Цель не достигается - это не точка, к которой ты строишь путь оптимальным способом из сейчас в будущее, и куда приходишь через 10 лет. Ты не можешь ее не достичь. Путь - это часть цели, и сегодня ты уже там, потому что и десять лет назад, и десять лет спустя эта цель, на самом деле, одна и та же цель, просто выглядит по-другому. Ты все время в ней, у тебя нет вариантов, есть только знание "куда", интенция, и в самой этой интенции заключена цель. Не в том смысле, что смысл в движении как таковом, а то ведь ты именно так и подумаешь... Смысл в том, что ежесекундно ты снова в цели, и когда это так, то происходит ощущение максимальной насыщенности бытия себя, бытия в своей перспективе. Только перспектива здесь - это не ваше динамическое "что из этого получится", а статическое "что в этом есть". Понимаешь? |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
аРТ написал: интересно, а жопа у каждого своя или есть некая глобальная жопа, которая всех находит? И к одной ли жопе все приходят?? Жопа у каждого своя ,но есть и глобальная,когда все мы накроемся медным тазом :LOL: |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
То есть цель - это пребывание в некоем наиболее естественном для тебя состоянии, и уже это состояние включает в себя направление движения. Не маршрут - маршрута ты не видишь и думать про него не хочешь :), а именно направление - то, что необходимо делать здесь и сейчас, чтобы через миг тоже остаться собой и продолжать чувствовать это направление. Не совсем получилось динамику отключить :) |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
spyke написал:
то есть если у человека есть цель, он уже в цели. Отлично. но значит ли это, что если нет цели, то чел вне цели и жизнь его бессмысленна? |
Светлая |
Fokol написал:
Ага, я ж любознательная :-) |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Светлая написал: Не скрою,у меня тоже был момент,когда я собиралась посетить некую тетю в связи с жизненным затыком.Но затык как-то сам собою рассосался и необходимость в тете отпала.А вообще,интересно:)) Ага, я ж любознательная |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: То есть цель - это пребывание в некоем наиболее естественном для тебя состоянии, и уже это состояние включает в себя направление движения. Не маршрут - маршрута ты не видишь и думать про него не хочешь :), а именно направление - то, что необходимо делать здесь и сейчас, чтобы через миг тоже остаться собой и продолжать чувствовать это направление. Не совсем получилось динамику отключить :) Нормально =) По-моему, близко, к тому же, сформулировано как-то так, что может быть формой описания существования в любом статическом аспекте в базе, с поправкой на наполнение интенции и область отслеживаемого состояния. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2007 14:54 Сообщение отредактировано: 3 апреля 2007 14:58 аРТ написал: spyke написал: Мы говорим немного о другой цели. Она не отдельно от человека, типа "поставил цель и к ней стремлюсь, а без нее кисну". Наша цель - это часть самой его сущности. Вот дышать - это цель? Нет, это просто такой способ кислородно-углеродного обмена с средой, без которого человек умирает. Его способ жить. Если человек не дышит, то значит ли это, что он вне дыхания, и жизнь его бессмысленна? |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
spyke написал:
наглядно. :-) теперь все на места встало. |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
spyke написал: Мы говорим немного о другой цели. Она не отдельно от человека, типа "поставил цель и к ней стремлюсь, а без нее кисну". Наша цель - это часть самой его сущности. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Парапсихология » О вере |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |