Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Fokol написал:

[q]

Хорошо,значит ли это,что человек с другим складом ,т.е.без такого вечно движущегося либидо как раз и будет испытывать проблемы со смыслом жизни и с верой?Или его вера будет заключена в том,что он обязательно найдет паровоз(духовный у Габена в Гексли,у Дюма в Доне)?

[/q]

Мои знакомые Дюмы и Габены всегда производили на меня впечатление самых что ни на есть имеющих смысл жизни товарищей. Смысл в самой жизни - в ощущениях, в переживаниях, в опыте, в смаковании каждой минуты, созерцании и бытии самом по себе. У меня с трудом укладывается в голове, что человеку, получающему жизнь напрямую через ощущения без всяких там костылей логики или этики требуется что-то еще, ведь эта возможность - жить и наслаждаться самой жизнью, как она есть, которая есть у базовых белых сенсоров - это как раз то, чего не хватает очень многим людям, и Донам в том числе. Что за вопрос "Зачем это нужно?", когда мне от этого просто хорошо.
Может быть, наши обсуждаемые Дюмы и Габены просто забегались, засоциализировались и забыли свои корни, так сказать? =)

Fokol написал:

[q]

Надоедает ведь просто так смаковать,хочется и пропускать через себя,осмыслять.Человеку может казаться,что жизнь проводимая в простых сенсорных ощущениях как раз бессмысленна (растительная,животная)

[/q]

По-моему, это имеет два возможных объяснения. Первое - переходный возраст, всякого рода "Неужели можно жить спокойно, сознавая, что жизнь бессмысленна?!". А второе - усталость и дезориентация, "чего хочу не знаю, чего знаю не хочу, но явно хочу не того, что имею".

Нельзя найти смысл жизни, можно только решить пролему ее бессмысленности, внося в жизнь смысл самому. Не нравится один смысл - подобрать другой. Какие еще варианты-то есть?..

Fokol написал:

[q]

spyke написал:

[q]

Нельзя найти смысл жизни, можно только решить пролему ее бессмысленности, внося в жизнь смысл самому. Не нравится один смысл - подобрать другой. Какие еще варианты-то есть?..

[/q]

Да ,где-то так...
Ну а вера черноинтуитивного базового в чем заключается,если не секрет?Или это для каждого свое?

[/q]

Конечно, для каждого свое.
Ну я, наверное, верю в свою описательную картину мира, как-то так. В ней нету бога по образу и подобию, но есть, к примеру, передвижение предметов силой мысли... Такая совершенно уникальная картинка, слепок мира в моей голове. В него и верю...

А насчет веры людям, по-моему, позорнее не поверить другу, чем быть им обманутым =)

Mona написал:

[q]

spyke написал:

[q]

А насчет веры людям, по-моему, позорнее не поверить другу, чем быть им обманутым =)

[/q]

Вот сижу тут в засаде второй день, читаю и думаю: скажет кто-нибудь что-то в этом роде или нет. Таки-Ура!

[/q]

Это справедливо для тех ,у кого точно есть друг,но для Габена:"
Если друг оказался вдруг и не друг и не враг,а так.
Если сразу не разберешь, плох он или хорош.
Парня в горы тяни,рискни,не бросай одного его,и как сам на себя самого положись на него"

Ну ты права,противоречия нет.Когда написала,сама заметила :-D

Mona написал:

[q]

Честно говоря, вылезла в основном для того, чтобы сказать spyke отдельное спасибо.

[/q]

Ты знаешь,именно такое состояние у меня было неделю назад(тогда была дискуссия с Безмузовым(Museless).Только он что-то на мои рассказы вяло реагировал,объяснял якобы,но все было не то.И тут Spyke все расставила по местам.То,что она написала для Безмузного ,очень легло на мою проблему. :-)Очень облегчив мои страдания в течение целого года!Присоединяюсь к благодарности!

[q]

Spyke,ты когда-то(уже не помню в каком контексте)писала,что у Геков проблемы со временем-они все время опаздывают стать тем,кем хотели бы.Как это корреспондируется с вышесказанным (о цели)?

[/q]

Я думаю, что это об одном и том же. У Гексли есть идеальный образ человека, которому, по его мнению, ему бы хотелось соответствовать на данный момент, и он к этому образу стремится. Проходит время, он достигает соответствия этому образу, но цель уже успела ускакать дальше, и идеал уже изменился - так Гексли опять приходится двигаться. Вечное самостроительство, больше-дальше-выше, точнее больше-глубже-умелее, как-то так это мне видится.
Отличие от Дона может быть разве в том, что мир Гексли человечен, и он ориентируется в нем отосительно людей, а не идей.

spyke написал:

[q]

У Гексли есть идеальный образ человека, которому, по его мнению, ему бы хотелось соответствовать на данный момент, и он к этому образу стремится. Проходит время, он достигает соответствия этому образу, но цель уже успела ускакать дальше, и идеал уже изменился - так Гексли опять приходится двигаться. Вечное самостроительство, больше-дальше-выше, точнее больше-глубже-умелее, как-то так это мне видится.

[/q]

По-моему, это верно либо вообще для всех, либо хотя бы для всех интуитов. Другой вопрос, что у каждого это в своем выражается...
У меня, например, точно такая же ситуация в околопрофессиональной деятельности: я строю свои сайты (читай, свой мир), стремясь приблизиться к неким своим представлениям, но в процессе достижения я приобретаю новые знания, которые мне тоже хочется вложить в эти сайты, и т.д. И счастьем, на мой взгляд, является достижение ситуации, когда можно остановиться и не двигаться дальше (и заняться вообще чем-нибудь принципиально другим), иными словами — свести жизнь к стазису, т.е. отсутствию необходимости двигаться в данном направлении.

XXXX Pro написал:

[q]

По-моему, это верно либо вообще для всех, либо хотя бы для всех интуитов. Другой вопрос, что у каждого это в своем выражается...
У меня, например, точно такая же ситуация в околопрофессиональной деятельности: я строю свои сайты (читай, свой мир), стремясь приблизиться к неким своим представлениям, но в процессе достижения я приобретаю новые знания, которые мне тоже хочется вложить в эти сайты, и т.д. И счастьем, на мой взгляд, является достижение ситуации, когда можно остановиться и не двигаться дальше (и заняться вообще чем-нибудь принципиально другим), иными словами — свести жизнь к стазису, т.е. отсутствию необходимости двигаться в данном направлении.

[/q]

Такое ощущение, что ты кому-то должен двигаться в твою первую сторону (хотя бы даже себе самому). И сам по себе не можешь взять и начать двигаться в другом направлении по своему желанию, пока не достиг первой цели. То ли для того, чтобы не возникло ощущения "бесцельно прожитых лет", то ли от необходимости отмечать вехи на своем жизненном пути и по ним ориентироваться...
Это рациональный подход - "если я чего решил - выпью обязательно", и только потом приступлю к новой цели. Иррационалы в этом смысле более мобильны, они могут все время менять цели, а не только "по достижении". Я думаю, что в этом довольно существенная разница.

burger написал:

[q]

Я встретился с тем, что мне трудно кому-либо безоговорочно поверить. Внутри сидит какой-то "бес сомнений". Может быть действительно это бесовство? Может быть надо верить безоговорочно?

[/q]

burger, извините, что так долго не заходила в эту тему. Пока раздумывала, рассуждение ушло куда-то в сторону...или я не поняла темы :red:

А во что Вам трудно верить? Какого рода информацию? *у меня тоже есть такой масти бесенок, шустрый зараза и пакостливый больно :mad:

Змей, вот веришь? хотела тебе в аське такой вопрос задать))))) Второй день хожу и обдумываю, как бы получше вопрос сформулировать ;-)

Я потому и уточнила, что проверки бывают разными. Есть некоторые вещи, которые для меня имеют мало ценности или я вполне могу ими рискнуть. И не проверяю, пускаю на самотек. Стыдно сказать, но я даже врача пытаюсь проверить, если прихожу к нему в первый-второй раз. Но это не вера, а попытка контролировать ситуацию.

Есть один бесенок. Завелся, прохожие прикармливают постоянно ;-) Не верю в то, что люди ни с того ни с сего открыто заявляют: о своем бескорыстии, о своей доброте с приведением примеров, о симпатии с первого взгляда, об интересе к общему делу, о непредвзятости, о невидимой эмоциональной связи на расстоянии. А поступки говорят о другом (документально зафиксированные). И тянет поковырять пальчиком, проверить на крепость сусальную позолоту и узнать, что было замалевано....ну-ка, ну-ка што там с нас хочут?

Пищи для бесенка много. Работа дает массу информации о проявлениях нелучших сторон людей.Знаю как подтасовывают факты, как располагают информацию так, что смысл ее искажается (и все надо проверить). Но больше всего дезинформации идет по этике. Да и понятно - самый незатратный и наиболее эффективный способ манипулирования.

Не могу сказать, что не доверяю. Доверяю, но незначительные и малоценные вещи. Для остального - мне нужно узнать человека как можно лучше :rolleyes: Не хочу называть это проверкой, пусть это будет - "узнавание"

Пакостит бесенок. Мало. Но метко и неожиданно. Вот чего много от него бывает, так это развлечения...Если бы не он, мимо скольких забавных вещей я бы прошла!!! Вред от беса мне кажется есть, и как ни странно в том, что он частенько оказывается прав. Объективно прав. :mad: А хочется, чтобы - ошибался. Начинаю с развлечения, а заканчивается пополнением списка доказательств в обоснование "доверяй и проверяй", как-будто душу продаю за минунтное развлечение ума.
Вера интересная штука, она должна быть необоснованной и всеохватывающей(иначе это что-то другое), в отличие от объективной правоты, которая имеет обоснования и почти всегда - частный случай. ИМХО. Если я проверяю обоснование доверия, следовательно - я сомневаюсь, не верю и хочу доказательств. На первый взгляд невинное желание убедится перечеркивает саму возможность существования моей веры. *говорю о вере в преобладание добрых мотивов поступков людей*

burger написал:

[q]

Доброе всем утро! С праздником!

[/q]

Воистину воскресе! Впервые в истории человечества на Пасху холоднее, чем на Крещение :)

Fokol написал:

[q]

Мне когда-то один мудрый Штирлиц говорил,чтобы я не слушала,что мне человек говорит,а смотрела бы,что человек ДЕЛАЕТ!

[/q]

Вот скоко раз мне такое говорили, а научилась к... в общем, поздно научилась. :-(
Следующим этапом опять стала обращать внимание на слова, но уже по-другому: как на то, что сам человек о себе думает, как себя видит. Сумбурно, наверное.
Обращаю внимание в итоге и на слова, и на поступки, и теперь прихожу к подозрению, что мудрость отличать одно от другого - в каком-то смысле и есть вопрос Веры.