|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » О вере |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: -Котенок-, Aranel, Kath, srez | Печать |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 189 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: Хорошо,значит ли это,что человек с другим складом ,т.е.без такого вечно движущегося либидо как раз и будет испытывать проблемы со смыслом жизни и с верой?Или его вера будет заключена в том,что он обязательно найдет паровоз(духовный у Габена в Гексли,у Дюма в Доне)? Мои знакомые Дюмы и Габены всегда производили на меня впечатление самых что ни на есть имеющих смысл жизни товарищей. Смысл в самой жизни - в ощущениях, в переживаниях, в опыте, в смаковании каждой минуты, созерцании и бытии самом по себе. У меня с трудом укладывается в голове, что человеку, получающему жизнь напрямую через ощущения без всяких там костылей логики или этики требуется что-то еще, ведь эта возможность - жить и наслаждаться самой жизнью, как она есть, которая есть у базовых белых сенсоров - это как раз то, чего не хватает очень многим людям, и Донам в том числе. Что за вопрос "Зачем это нужно?", когда мне от этого просто хорошо. Может быть, наши обсуждаемые Дюмы и Габены просто забегались, засоциализировались и забыли свои корни, так сказать? =) |
| Legere |
spyke написал: Смысл в самой жизни - в ощущениях, в переживаниях, в опыте, в смаковании каждой минуты, созерцании и бытии самом по себеНадоедает ведь просто так смаковать,хочется и пропускать через себя,осмыслять.Человеку может казаться,что жизнь проводимая в простых сенсорных ощущениях как раз бессмысленна (растительная,животная) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 189 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: Надоедает ведь просто так смаковать,хочется и пропускать через себя,осмыслять.Человеку может казаться,что жизнь проводимая в простых сенсорных ощущениях как раз бессмысленна (растительная,животная) По-моему, это имеет два возможных объяснения. Первое - переходный возраст, всякого рода "Неужели можно жить спокойно, сознавая, что жизнь бессмысленна?!". А второе - усталость и дезориентация, "чего хочу не знаю, чего знаю не хочу, но явно хочу не того, что имею". Нельзя найти смысл жизни, можно только решить пролему ее бессмысленности, внося в жизнь смысл самому. Не нравится один смысл - подобрать другой. Какие еще варианты-то есть?.. |
| Legere |
spyke написал: Нельзя найти смысл жизни, можно только решить пролему ее бессмысленности, внося в жизнь смысл самому. Не нравится один смысл - подобрать другой. Какие еще варианты-то есть?.. Да ,где-то так... Ну а вера черноинтуитивного базового в чем заключается,если не секрет?Или это для каждого свое? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 189 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: spyke написал:Нельзя найти смысл жизни, можно только решить пролему ее бессмысленности, внося в жизнь смысл самому. Не нравится один смысл - подобрать другой. Какие еще варианты-то есть?.. Конечно, для каждого свое. Ну я, наверное, верю в свою описательную картину мира, как-то так. В ней нету бога по образу и подобию, но есть, к примеру, передвижение предметов силой мысли... Такая совершенно уникальная картинка, слепок мира в моей голове. В него и верю... А насчет веры людям, по-моему, позорнее не поверить другу, чем быть им обманутым =) |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 4969 Рейтинг пользователя: 363 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
spyke написал: А насчет веры людям, по-моему, позорнее не поверить другу, чем быть им обманутым =) Вот сижу тут в засаде второй день, читаю и думаю: скажет кто-нибудь что-то в этом роде или нет. Таки-Ура!  |
| Legere |
Mona написал: spyke написал:А насчет веры людям, по-моему, позорнее не поверить другу, чем быть им обманутым =) Это справедливо для тех ,у кого точно есть друг,но для Габена:" Если друг оказался вдруг и не друг и не враг,а так. Если сразу не разберешь, плох он или хорош. Парня в горы тяни,рискни,не бросай одного его,и как сам на себя самого положись на него" |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 4969 Рейтинг пользователя: 363 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Fokol написал: Mona написал:spyke написал:А насчет веры людям, по-моему, позорнее не поверить другу, чем быть им обманутым =)Вот сижу тут в засаде второй день, читаю и думаю: скажет кто-нибудь что-то в этом роде или нет. Таки-Ура! Не увидела противоречия. По мне-то, чтобы узнать, точно он друг или не точно, как раз и нужно поверить и где-то даже подставиться. Самый верный способ, по-моему. |
| Legere |
Ну ты права,противоречия нет.Когда написала,сама заметила  |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 4969 Рейтинг пользователя: 363 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Вообще у меня очень странное состояние сейчас. Временная алексия какая-то. Сижу, читаю, почти как та умная собака - все понимаю, а сказать не могу.  Надеюсь, что это так заканчивается некий переходный период. Образ, правда, почему-то кулинарный возник: типа внутри у меня что-то вроде скороварки, я туда закладываю ингридиенты всякие нужные (наощупь, разумеется, поскольку рецепта не знаю), и они там все под давлением готовятся. А крышку открывать с определенного момента нельзя. То есть что там за блюдо, я узнаю только когда готово будет и таймер щелкнет. Это я к чему - все то, что тут spyke сегодня писала о путях и целях, удивительным образом оказалось каким-то немаловажным компонентом рецепта, как будто именно этих рассуждений в моей кастрюльке и не хватало. Вроде и нового ничего почти, все это и так мне было понятно на интуитивном уровне, а сформулировать как-то потребности не возникало. Так что получилось на готовенькое. Честно говоря, вылезла в основном для того, чтобы сказать spyke отдельное спасибо.  |
| Legere |
Mona написал: Честно говоря, вылезла в основном для того, чтобы сказать spyke отдельное спасибо. Ты знаешь,именно такое состояние у меня было неделю назад(тогда была дискуссия с Безмузовым(Museless).Только он что-то на мои рассказы вяло реагировал,объяснял якобы,но все было не то.И тут Spyke все расставила по местам.То,что она написала для Безмузного ,очень легло на мою проблему. Очень облегчив мои страдания в течение целого года!Присоединяюсь к благодарности! |
| Legere |
spyke написал: Цель не достигается - это не точка, к которой ты строишь путь оптимальным способом из сейчас в будущее, и куда приходишь через 10 лет. Ты не можешь ее не достичь. Путь - это часть цели, и сегодня ты уже там, потому что и десять лет назад, и десять лет спустя эта цель, на самом деле, одна и та же цель, просто выглядит по-другому. Ты все время в ней, у тебя нет вариантов, есть только знание "куда", интенция, и в самой этой интенции заключена цель. Spyke,ты когда-то(уже не помню в каком контексте)писала,что у Геков проблемы со временем-они все время опаздывают стать тем,кем хотели бы.Как это корреспондируется с вышесказанным (о цели)? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 189 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Spyke,ты когда-то(уже не помню в каком контексте)писала,что у Геков проблемы со временем-они все время опаздывают стать тем,кем хотели бы.Как это корреспондируется с вышесказанным (о цели)? Я думаю, что это об одном и том же. У Гексли есть идеальный образ человека, которому, по его мнению, ему бы хотелось соответствовать на данный момент, и он к этому образу стремится. Проходит время, он достигает соответствия этому образу, но цель уже успела ускакать дальше, и идеал уже изменился - так Гексли опять приходится двигаться. Вечное самостроительство, больше-дальше-выше, точнее больше-глубже-умелее, как-то так это мне видится. Отличие от Дона может быть разве в том, что мир Гексли человечен, и он ориентируется в нем отосительно людей, а не идей. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 189 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Да, спасибо большое за добрые слова тебе и Моне, очень приятно, что я не в пустоту самовыражаюсь. И вообще для меня это бальзам на душу =)) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6974 Рейтинг пользователя: 203 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 14:23 Сообщение отредактировано: 6 апреля 2007 14:30 spyke написал: У Гексли есть идеальный образ человека, которому, по его мнению, ему бы хотелось соответствовать на данный момент, и он к этому образу стремится. Проходит время, он достигает соответствия этому образу, но цель уже успела ускакать дальше, и идеал уже изменился - так Гексли опять приходится двигаться. Вечное самостроительство, больше-дальше-выше, точнее больше-глубже-умелее, как-то так это мне видится. По-моему, это верно либо вообще для всех, либо хотя бы для всех интуитов. Другой вопрос, что у каждого это в своем выражается... У меня, например, точно такая же ситуация в околопрофессиональной деятельности: я строю свои сайты (читай, свой мир), стремясь приблизиться к неким своим представлениям, но в процессе достижения я приобретаю новые знания, которые мне тоже хочется вложить в эти сайты, и т.д. И счастьем, на мой взгляд, является достижение ситуации, когда можно остановиться и не двигаться дальше (и заняться вообще чем-нибудь принципиально другим), иными словами — свести жизнь к стазису, т.е. отсутствию необходимости двигаться в данном направлении. |
| slonoslon |
XXXX Pro написал: И счастьем, на мой взгляд, является достижение ситуации, когда можно остановиться и не двигаться дальше (и заняться вообще чем-нибудь принципиально другим), иными словами - свести жизнь к стазису, т.е. отсутствию необходимости двигаться в данном направлении. Так ведь занимаясь чем-то принципиально другим, ты будешь двигаться в каком-то другом направлении, а вовсе не остановишься. Чем это отличается от того, что ты делаешь сейчас? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 189 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: По-моему, это верно либо вообще для всех, либо хотя бы для всех интуитов. Другой вопрос, что у каждого это в своем выражается... Такое ощущение, что ты кому-то должен двигаться в твою первую сторону (хотя бы даже себе самому). И сам по себе не можешь взять и начать двигаться в другом направлении по своему желанию, пока не достиг первой цели. То ли для того, чтобы не возникло ощущения "бесцельно прожитых лет", то ли от необходимости отмечать вехи на своем жизненном пути и по ним ориентироваться... Это рациональный подход - "если я чего решил - выпью обязательно", и только потом приступлю к новой цели. Иррационалы в этом смысле более мобильны, они могут все время менять цели, а не только "по достижении". Я думаю, что в этом довольно существенная разница. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6974 Рейтинг пользователя: 203 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
spyke, ты права. В моем частном случае, правда, все несколько иначе: двигаться я себя заставляю из соображения, что "если не буду доводить дела до конца" (а я этого очень не люблю делать), никогда не добьюсь нужного мне уровня признания. |
| Courage |
burger написал: Я встретился с тем, что мне трудно кому-либо безоговорочно поверить. Внутри сидит какой-то "бес сомнений". Может быть действительно это бесовство? Может быть надо верить безоговорочно? burger, извините, что так долго не заходила в эту тему. Пока раздумывала, рассуждение ушло куда-то в сторону...или я не поняла темы  А во что Вам трудно верить? Какого рода информацию? *у меня тоже есть такой масти бесенок, шустрый зараза и пакостливый больно  |
| Змей
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 10 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 мар. 2007 |
Courage, +1. Ну, а что тут такого? По моему, это нормальное, здоровое состояние, когда не принимаешь всё на веру... Разве странно? В дополнение вопросу Бюргеру, и тебе такой же)))) Тебе во что трудно верить?) |
| Courage |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 апреля 2007 0:58 Сообщение отредактировано: 8 апреля 2007 11:49
Змей, вот веришь? хотела тебе в аське такой вопрос задать))))) Второй день хожу и обдумываю, как бы получше вопрос сформулировать  Я потому и уточнила, что проверки бывают разными. Есть некоторые вещи, которые для меня имеют мало ценности или я вполне могу ими рискнуть. И не проверяю, пускаю на самотек. Стыдно сказать, но я даже врача пытаюсь проверить, если прихожу к нему в первый-второй раз. Но это не вера, а попытка контролировать ситуацию. Есть один бесенок. Завелся, прохожие прикармливают постоянно Не верю в то, что люди ни с того ни с сего открыто заявляют: о своем бескорыстии, о своей доброте с приведением примеров, о симпатии с первого взгляда, об интересе к общему делу, о непредвзятости, о невидимой эмоциональной связи на расстоянии. А поступки говорят о другом (документально зафиксированные). И тянет поковырять пальчиком, проверить на крепость сусальную позолоту и узнать, что было замалевано....ну-ка, ну-ка што там с нас хочут? Пищи для бесенка много. Работа дает массу информации о проявлениях нелучших сторон людей.Знаю как подтасовывают факты, как располагают информацию так, что смысл ее искажается (и все надо проверить). Но больше всего дезинформации идет по этике. Да и понятно - самый незатратный и наиболее эффективный способ манипулирования. Не могу сказать, что не доверяю. Доверяю, но незначительные и малоценные вещи. Для остального - мне нужно узнать человека как можно лучше  Не хочу называть это проверкой, пусть это будет - "узнавание"Пакостит бесенок. Мало. Но метко и неожиданно. Вот чего много от него бывает, так это развлечения...Если бы не он, мимо скольких забавных вещей я бы прошла!!! Вред от беса мне кажется есть, и как ни странно в том, что он частенько оказывается прав. Объективно прав. А хочется, чтобы - ошибался. Начинаю с развлечения, а заканчивается пополнением списка доказательств в обоснование "доверяй и проверяй", как-будто душу продаю за минунтное развлечение ума.Вера интересная штука, она должна быть необоснованной и всеохватывающей(иначе это что-то другое), в отличие от объективной правоты, которая имеет обоснования и почти всегда - частный случай. ИМХО. Если я проверяю обоснование доверия, следовательно - я сомневаюсь, не верю и хочу доказательств. На первый взгляд невинное желание убедится перечеркивает саму возможность существования моей веры. *говорю о вере в преобладание добрых мотивов поступков людей* |
| burger
Начинающий
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 37 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Доброе всем утро! С праздником! Мне неловко, что я, задавая вопросы, долгое время остаюсь "стронним наблюдателем"... Не обижайтесь, пожалуйста. Просто вопросов существенно больше, чем ответов. Вопрос о вере очень многогранен. С точки зрения межличностных отношений. Поймал себя на том, что легко - гипер легко поддаюсь на выражение хорошего, доброго отношения. Нет иммунитета. Вот только через очень небольшое время ВНУТРИ возникает шевеление того самого "бесенка", который смотрит на меня с ухмылкой и головой покачивает... И что удивительно, оказывается в основном прав в своих сомнениях. А может быть, само наличие такого недоверия отпугивает людей, а? Даже если оно тщательно (с нашей точки зрения) замаскировано и изнано из сознания куда-то вглубь... Конечно, не на пустом месте таой бесенок заводится. Многие люди и обстоятельства приложили к его заведению силы. Хочется его изгнать, если честно. В конце концов, как сказал один из участников, лучше поверить другу и обмануться, чем не верить вообще. Вот только помните, как у Митяева "Я помню, верили всерьез, Во все, что ветер принесет. Сейчас же хочется до слез, А вот не верится и все..." В этот праздник, связанный с верой, хочется пожелать всем изгнать всех бесов, вернуть себе веру, надежду, любовь  |
| slonoslon |
burger написал: Доброе всем утро! С праздником! Воистину воскресе! Впервые в истории человечества на Пасху холоднее, чем на Крещение :) |
| Legere |
Courage написал: Вера интересная штука, она должна быть необоснованной и всеохватывающей(иначе это что-то другое), в отличие от объективной правоты, которая имеет обоснования и почти всегда - частный случай. ИМХО. Если я проверяю обоснование доверия, следовательно - я сомневаюсь, не верю и хочу доказательств. На первый взгляд невинное желание убедится перечеркивает саму возможность существования моей веры. *говорю о вере в преобладание добрых мотивов поступков людей Мне когда-то один мудрый Штирлиц говорил,чтобы я не слушала,что мне человек говорит,а смотрела бы,что человек ДЕЛАЕТ!:)С тех пор так и поступаем Кстати,для меня этот человек СДЕЛАЛ много хорошего... |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 4969 Рейтинг пользователя: 363 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Fokol написал: Мне когда-то один мудрый Штирлиц говорил,чтобы я не слушала,что мне человек говорит,а смотрела бы,что человек ДЕЛАЕТ! Вот скоко раз мне такое говорили, а научилась к... в общем, поздно научилась.  Следующим этапом опять стала обращать внимание на слова, но уже по-другому: как на то, что сам человек о себе думает, как себя видит. Сумбурно, наверное. Обращаю внимание в итоге и на слова, и на поступки, и теперь прихожу к подозрению, что мудрость отличать одно от другого - в каком-то смысле и есть вопрос Веры. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: -Котенок-, Aranel, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » О вере |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
