Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Малые группы Рейнина »   О сменяемости клубов и ролей в клубах
RSS
Реклама: где купить арматуру в раменском

О сменяемости клубов и ролей в клубах

Обсуждение статьи Гуленко "Почерк личности в социуме"

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
 
ryana
Житель форума

ryana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 892
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007

4X_Pro написал:
[q]
Оффтопик: Кстати, небольшое пожелание: упоминая какую-либо статью, клади на нее ссылку.
[/q]

не могу! не умею я ссылки выкладывать. я же и автора дала и название. Повторяюсь: ПОЧЕРК ЛИЧНОСТИ В СОЦИУМЕ
Социодиагностика через наблюдение
PERSON'S TRACK IN SOCIETY
Sociodiagnostics through observation
В.В.Гуленко, Новосибирск, 12.12.1994
тама где-то в середине. Ну научите глупенькую с интернетом общаться,..(должен же мой аватар себя оправдывать :dry: )
ryana
Житель форума

ryana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 892
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007

4X_Pro написал:
[q]
Ryana написал:
[q]
И там, между прочим, Джек - на первом месте, как зачинатель идей у сайентисотов, а Макс - на завершающем, как утвердитель-законник.
[/q]


Что-то здесь какая-то нестыковка наблюдается. Вроде бы в клуб сайентистов входят логик-интуиты только (если, конечно, Гуленко идею клубов не переделал).
[/q]

Так это он не только у сайентистов роли раскидал, а у всего социона. Вначале, мол, идею сайентисты развивают, потома её гумманисты обсасывают, дальше социалы имеют, ну и эти.. управленцы, что ли, приканчивают. Вот такая веселуха. Не, хорошая статейка, я прониклась! :thumbup: (ещё бы, наконец-то пеервая :rolleyes: )
ryana
Житель форума

ryana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 892
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007
Ой, нашла!!! :LOL:
http://www.socioniko.net/ru/articles/track.html
Вот и мой Макс, после многолетнего содружества уже научился консультировать меня Максимально подробно, вплоть до сантиметров до края экрана. Как у нас с ним классно по телефону получается пренастроить подсистему печати для моего принтера.. а когда я к нему в гости прихожу, он с моим ноутом по 9 часов сидит! Я уже и задрыхнуть успеваю, а он свой выходной просирает. И почему вы такие.. Отвественные, что ли? Не сказать же, что гуманные, не та у вас БЭ.
Кста, мои восторги к Максам мона в отдельную тему засунуть. Ничуть возражать не буду. Заслужили собственной доски почёта. :thumbup:
Эта тема была выделена из темы "Хочу сменить цвет базовой!" (2 декабря 2007 17:13)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
имхо какая-то очень замороченная схема. Можно было бы предположить, например, линейную сменяемость лишь внутри сайентистов, типа такой:
Дон придумывает идею. 99% идей пропадает, 1% изучают, прорабатывают и развивают Робы.
99% развитых идей оказываются непригодными для сколько-нибудь осмысленного применения, 1% подхватывают и воплощают Бальзаки - в скромных масштабах, позволяющих им не вылезать из своей раковины. 99% этих идей - не масштабируемые, а за 1% берутся Джеки и строят массовые тиражируемые решения, в ходе реализации которых в силу масштаба задачи находится место для параллельной деятельности представителей всех прочих клубов.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Лично у меня порядок смены ролей в клубах, описанный Гуленко вызывает очень большие сомнения... В частности, непонятно, почему эмпирические данные делает именно Джек.
Мне гораздо более правдоподобным кажется следующий вариант:
ИЛЭ-"Дон-Кихот" генерирует поток идей, ЛИИ-"Робеспьер" "фильтрует" этот поток, выбирая действительно стоящие идеи и формализуя их, ЛИЭ-"Джек" реализует идеи на практике, а ИЛИ-"Бальзак" отслеживает слабые места и повышает эффективность идей Джека. (Кстати, такой вариант не противоречит закону сменяемости квадр.)
ryana
Житель форума

ryana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 892
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007
Это у вас классические варианты какие-то. У Гуленко что хорошо: схема чёткая. Все Тимы идут по такой очереди:
Сайентисты: Гамма-Альфа-Гамма-Альфа,
Гумманитарии: Бетта-Дельта-Бетта-Дельта
Социалы: Альфа-Гамма-Альфа-Гамма
Управленцы: Дельта-Бетта-Дельта-Бетта
Очень стройненько.
Насчёт эмпирических данных Джека: а почему его другое название - Экспериментатор? Поверьте мне, мы проверяем систему. Я неоднократно проверяла закон, нормы, правила, в общем систему. Другой Джек (вот пример) в метро скорость реакции на правонарушения испытывал. А сама попалась на проверке системы безопасности в аэропорте.
В общем, проверяем мы, как у Гуленко и написано - систему и закон, то есть вотчину Макса.
Для меня эмпирические наблюдения - повод поразмышлять. Индукция - излюбленный метод.
Я не понимаю вашего непонимания. Вся моя жизненная практика говорит за подтверждение этой системы.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Прочитал название темы как "О вменяемости клубов".
Anette
Гость

Ссылка


kaprizka написал:
[q]
Прочитал название темы как "О вменяемости клубов".
[/q]

:LOL: :thumbup:
Iskander
Новобранец

Iskander

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Гомель
Всего сообщений: 6
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 июня 2010
Предлагаю более логичный порядок типов и механизм к закону сменяемости квадр:

:ЧИ: :ЧС:-:ЧС: :ЧИ:-
:БЛ:-:БЛ: :БЭ:-:БЭ:

:БС: :БИ:-:БИ: :БС:-
:ЧЭ:-:ЧЭ: :ЧЛ:-:ЧЛ:

:ЧЭ:-:ЧЭ: :ЧЛ:-:ЧЛ:
:БС: :БИ:-:БИ: :БС:-

:БЛ:-:БЛ: :БЭ:-:БЭ:
:ЧИ: :ЧС:-:ЧС: :ЧИ:-

Картинка

Отсюда и иная сменяемость клубов и их роль (сайентисты - замысел, производственники - воплощение, социалы - распределение, гуманитарии - потребление и психовоспитание).

Картинка

Эстафета идёт через тождественные функции-позиции и только лишь вперёд :ugu:
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Iskander, можно как-нибудь пояснить, откуда вообще берется разделение на "реалии" и "идеалы" у каждой диады? Плюс возникает непонятка с правыми/левыми: тут речь идет о признаке Рейнина правость/левость (в некоторых источниках "процессионность/результативность") или все-таки экстра/интро. Т.е. в левой диаде альфы оказываются ЛИИ и ЭСЭ или ЛИИ и СЭИ?
Насчет клубов — с одной стороны, здравый смысл тут есть, с другой — происходит нарушение совместной деятельности дуальной пары, что вызывает определенные сомнения.
Iskander
Новобранец

Iskander

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Гомель
Всего сообщений: 6
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 июня 2010

4X_Pro написал:
[q]
происходит нарушение совместной деятельности дуальной пары
[/q]
И почему же такая совместная деятельность нарушается? :blink:
Iskander
Новобранец

Iskander

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Гомель
Всего сообщений: 6
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 июня 2010
4X_Pro написал:
[q]
откуда вообще берется разделение на "реалии" и "идеалы" у каждой диады?
[/q]
Из моей идеи профклубной дифференциации инфоаспектов в горизонтальных блоках модели ("А"):

:ЧИ: = "инфо" > :БЛ: = физио > :ЧС: = социо > :БЭ: = психо > :ЧИ: - фундаментальные "правые"
:БИ: = "инфо" > :ЧЛ: = физио > :БС: = социо > :ЧЭ: = психо > :БИ: - прикладные "правые"
:БЛ: < "инфо" = :ЧИ: < психо = :БЭ: < социо = :ЧС: < физио = :БЛ: - фундаментальные "левые"
:ЧЛ: < "инфо" = :БИ: < психо = :ЧЭ: < социо = :БС: < физио = :ЧЛ: - прикладные "левые"

Знак "=" - обозначает прямое соответствие, а знаки ">" и "<" - превалирование/подчинённость с соседним инфоаспектом (функцией).

Для понимания "инфо, социо, психо, физио" см. статью В. Гуленко "Коммуникативное пространство" http://socionics.kiev.ua/article/comsp/, а про идею соотнесения его уровней коммуникации с аспектами информации (а по моему уровни коммуникации равны и профклубам-установкам) - см. цитатку оттуда же: "В своем чистом виде интуитивные функции отслеживаются лишь на интеллектуальном уровне, сенсорные – на физическом, логические – на социальном и этические – на психологическом." (Гуленко здесь напутал, ориентируясь на физио-образ сенсорики и не обратив внимание на инфоаспектную структуру установок)

Вот и получается, что если инфоаспекты напрямую ассоциируются с уровнями коммуникативного пространства, то вероятно они могут так же напрямую соотноситься и с профклубами (установками), что далее ведёт к более детальной дифференциации функций в квадрах.

:ЧИ: - фундаментальный интеллектуальный - сайентисты статики (первая квадра)
:ЧС: - фундаментальный социальный - социалы статики (третья квадра)
:БЭ: - фундаментальный псих(олог)ический - гуманитарии статики (четвёртая квадра)
:БЛ: - фундаментальный физический - производственники статики (вторая квадра)
:БИ: - прикладной интеллектуальный - сайентисты динамики (третья квадра)
:БС: - прикладной социальный - социалы динамики (первая квадра)
:ЧЭ: - прикладной псих(олог)ический - гуманитарии динамики (вторая квадра)
:ЧЛ: - прикладной физический - производственники динамики (четвёртая квадра)

Кстати Л. Филиппов в комментарии (к "соционике" А.Аугустинавичюте) писал: «терминология Юнга в принципе не предполагает деления на "объекты" и "отношения", как это делает А. Аугустинавичюте.
Разумеется, подобное разбиение вполне жизнеспособно и может быть основой некой типологии "ИМ", но названия "экстра-" и "интро-" применены автором не в их истинном значении.
» - http://www.socioniko.net/ru/articles/filippov-comment.html (Если в случае с экстратимами, Юнг очень близок к правде, за исключением того, что субъект тоже является объектом и потому на него в сознательной жизни ориентирован не интротим, а тот же самый экстратим, то в случае с интротимами пришлось ввести совершенно новое понятие — понятие межобъективных и межсубъективных отношений. На которые в своей сознательной жизни и ориентируется интротим.) - http://www.socioniko.net/ru/articles/aug-comment.html

По моей версии экстра/интро Юнга (реализм/идеализм Шиллера по сравнению самого Юнга - http://www.ruslib.com/PSIHO/JUNG/psytypes.txt см. в "Идеи Шиллера о проблеме типов") соответствует правым/левым в соционике, а в психотипосистеме Юнга является зависимым (рейнинским) признаком, не приводящем к образованию 16 типов (поэтому у Юнга нигде Вы не встретите упоминаний о 8 функциях и 16 типах).

Я предполагаю, что юнговская экстра проявляется по отношению к его функциям в случае парного (блочного) их взаимодействия в типе по идее профклубного превалирования одной функции (определяющей клуб) над другой независимо от её позиции (очерёдности-размерности) в блоке:

экстра N > T интро - сайентист = N
экстра T > S интро - производственник = T
экстра S > F интро - социал = S
экстра F > N интро - гуманитарий = F
интро N < F экстра - гуманитарий = F
интро F < S экстра - социал = S
интро S < T экстра - производственник = T
интро T < N экстра - сайентист = N

Отсюда потом и получились (анти)"реалии/идеалы" в квадрах и типах (реалии - то, что напрямую соответсвует квадре и статическому/динамическому (фундаментальное/прикладное) подварианту профклуба, а идеалы - то, что соответсвует следующей квадре и следующему по профклубной эстафете "инфо-физио-социо-психо" типу)

Картинка

4X_Pro написал:
[q]
непонятка с правыми/левыми: тут речь идет о признаке Рейнина правость/левость (в некоторых источниках "процессионность/результативность") или все-таки экстра/интро. Т.е. в левой диаде альфы оказываются ЛИИ и ЭСЭ или ЛИИ и СЭИ?
[/q]
Вроде из моей таблички очевидно, что речь идёт о левости/правости = результативности/процессионности (о "L<I" и "E<S", а не об отношенческой (белой) интроверсии Аугустинавичюте).
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Малые группы Рейнина »   О сменяемости клубов и ролей в клубах
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0233. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0084
Rambler's Top100