Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Малые группы Рейнина »   И еще раз о законе сменяемости квадр
RSS
Реклама:

И еще раз о законе сменяемости квадр

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
В очередной раз задумался о законе сменяемости квадр применительно к какому-либо проекту, в частности, о том, что именно вызывает необходимость передачи проекта от одной квадры к другой. На данный момент соображения такие:
1. Альфа --> Бета. Возникает тогда, когда с одной стороны, степень сложности проекта вырастает до такого, что один человек не может охватить его весь целиком, и требуется разграничение труда, а с другой — количество участников проекта увеличивается до некоторого критического значения, после которого простые неформальные договоренности о выполнении тех или иных функций становятся малоэффективными и требуется четкая регламентация ролей участников проекта.
2. Бета --> Гамма. Этот переход происходит на этапе, когда возникает конфликт между структурой проекта и изменившимися в ходе его функционирования внешними требованиями. Переход происходит за счет того, что в отличие от альфийцев и бетанцев, для которых нарушение структуры — очень болезненный процесс, гаммийцы вполне способны допустить ее небольшие нарушения для поддержания работоспоосбности/изменения фуцнкциональности проекта в соответствии с новыми требованиями (т.е. "ставить подпорки").
3. Гамма --> Дельта. Наиболее непонятный для меня переход. Судя по всему, должен происходить на том этапе, когда количество отклонений от структуры ("подпорок") превышает некоторый критический уровень, и система начинает разрушаться, в результате чего требуется умение отыскивать нетривиальные решения (т.е. работа по ЧИ) для поддержания ее в работоспособном состоянии.
4. Дельта --> Альфа, замыкание круга. Самый болезненный переход: либо на развалинах старой системы, либо параллельно с процессом ее разрушения начинает строиться принципиально новая.

В общем-то, все вышеперечисленное относится в основном, к логикам. А есть ли что-нибудь подобное для этиков?
etoile
Участник
Еще не волшебница, только учусь...
etoile

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 282
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 нояб. 2007
Ну вот, в очередной раз напомнили о том, что сейчас время дельта-квадры, что я живу не в свое время... Грустно, товарищи, грустно... :bye:
bdrFsg
Гость

Ссылка

eto-ile
сейчас вроде время Гаммы?Или я что-то не то читал.

Союз был Бета.По логике сейчас Гамма.
etoile
Участник
Еще не волшебница, только учусь...
etoile

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 282
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 нояб. 2007
На западе уже точно дельта.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Лично я считаю, что Дельта — это информационное (оно же постиндустриальное) общество. А вот вступили мы в него или нет — не знаю. А потом придет время всеобщей доступности информации — новая Альфийская эпоха.
etoile
Участник
Еще не волшебница, только учусь...
etoile

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 282
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 нояб. 2007
До этого еще дожить надо...
bdrFsg
Гость

Ссылка

eto-ile
ну да, на Западе Дельта.Вот только что мне до Запада?)Я живу здесь и здесь останусь.

Интересно когда Гамма уступит место Дельте.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
уже уступает.
Anette
Гость

Ссылка

Странно... а разве может целое государство (или огромный массив под названием "Запад") жить под знаком одной квадры? (вернее, у страны может быть интегральный ТИМ, но в таком случае он не изменяется)
По-моему, нужно брать не территориальный признак, а отраслевой. Вот, например, в бизнесе нашей страны сейчас царит квадра такая-то, в средствах масс-медиа такая-то и т.д. (а 15/10/15/... лет назад царила такая-то).
Задыркаюк
Участник

Задыркаюк

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: несусвет
Всего сообщений: 100
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 сен. 2007

bdrFsg написал:
[q]


Союз был Бета.
[/q]

Альфа+Бета, по-моему, точнее.
ryana
Житель форума

ryana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 892
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007
Как
Задыркаюк написал:
[q]

bdrFsg написал:
[q]


Союз был Бета.
[/q]


Альфа+Бета, по-моему, точнее.
[/q]

какая, нафиг, альфа? А типа, всякие помехи для летящей вперёд мысли? то ведь занавес, то застой.. Или альфа при неблагополучных условиях творить начинает? А то вроде и литра была, и искусство какой-никакое, и наука, хоть и новаторство активно запынывали фтопку. Альфа долго стонала, что "им петь не дают". Однако, как заметила моя знакомая Жучка, в 90-е свобода-то наступила, полёт нормальный, тока застой вот щас-то и начался. Летать им, что ли, расхотелось?
Задыркаюк
Участник

Задыркаюк

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: несусвет
Всего сообщений: 100
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 сен. 2007
Вот последним предложением ты сама себе и ответила. А неверна у тебя была посылка о неблагополучных условиях.
Они были вполне благополучными в заданных рамках. А рамки эти сознание большинства и не затрагивали, как важное обстоятельство. Можно называть это массовой воспитанной суженностью кругозора. В итоге количество наивности, инфантильности в обществе было огромным.
И многие творили, не зная, как оно и что в мире объективно.

Ну, и Суслов - главный идеолог "застоя" - Робеспьер.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Anette, в чем-то ты права. Но с другой стороны, всегда можно найти нечто общее для страны/региона в целом. Точно так же, как есть ТИМы людей, а есть (или по крайней мере, считается, что есть) интегральный ТИМ нации.
ryana
Житель форума

ryana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 892
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007
Я себе не отвечала, это в силу желания, шоб не дай бог, не подумали, что наезжаю..
пишут - Доны против системы. Как им вообще может быть хорошо в Максовской сэсээре? Про мою неверную посылку буду спорить!
Но ты хорошо написал, эт я так, за отсутствием реальных данных и вообще понимания того, как там люди жили, прокачиваю мнение некоторых социоников.
Olga
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
Вот, например, в бизнесе нашей страны сейчас царит квадра такая-то, в средствах масс-медиа такая-то и т.д. (а 15/10/15/... лет назад царила такая-то).
[/q]
О! Я точно знаю, что в шоу-бизнесе царит Альфа!
:-)
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007

4X_Pro написал:
[q]

В очередной раз задумался о законе сменяемости квадр применительно к какому-либо проекту, в частности, о том, что именно вызывает необходимость передачи проекта от одной квадры к другой. На данный момент соображения такие:
1. Альфа --> Бета. Возникает тогда, когда с одной стороны, степень сложности проекта вырастает до такого, что один человек не может охватить его весь целиком, и требуется разграничение труда, а с другой — количество участников проекта увеличивается до некоторого критического значения, после которого простые неформальные договоренности о выполнении тех или иных функций становятся малоэффективными и требуется четкая регламентация ролей участников проекта.
[/q]

А есть другой вариант. Когда возникает много врагов-препятствий, и добрая, демократичная и всех любящая Альфа не хочет с ними бороться, да и в лом как-то, дискомфортно, да ну вообще бяка, вобщем БС:)


4X_Pro написал:
[q]

2. Бета --> Гамма. Этот переход происходит на этапе, когда возникает конфликт между структурой проекта и изменившимися в ходе его функционирования внешними требованиями. Переход происходит за счет того, что в отличие от альфийцев и бетанцев, для которых нарушение структуры — очень болезненный процесс, гаммийцы вполне способны допустить ее небольшие нарушения для поддержания работоспоосбности/изменения фуцнкциональности проекта в соответствии с новыми требованиями (т.е. "ставить подпорки").
[/q]

ИМХО, так - когда Бета убрала всех врагов, расчистила поле - ей осталось не фиг делать. Они начинают бороться друг с другом, узурпировать власть, перераспределять денежные потоки. В общем, с точки зрения бизнеса - фигнёй страдать.

Да и вообще Бета с точки зрения эффективности бизнес ведёт плохо - покрывает большие объёмы своими захватами, всё тотально контроллирует, борется с врагами - а само дело идёт средненько(если не идёт конечно постоянное расширение, к которому стремится Бета - тогда возможно создание мегакорпораций).

Гамма приходит и говорит:

1). Вы задолбали бороться.
2). Вы делаете вообще всё неэффективно.

После этого Гамма всё оптимизирует, минимизирует затраты, расходы, в общем, делает конфетку из каждого микрона этого бизнеса. Таким образом из любой фирмы Гамма может сделать многомиллиардную корпорацию с огромными прибылями для владельцев.

Но при этом они очень много работают, много пашут, не жалея себя. Тем самым получается работа ради работы вместо того, чтобы зарабатывать деньги ради того, чтобы получать удовольствие.


4X_Pro написал:
[q]

3. Гамма --> Дельта. Наиболее непонятный для меня переход. Судя по всему, должен происходить на том этапе, когда количество отклонений от структуры ("подпорок") превышает некоторый критический уровень, и система начинает разрушаться, в результате чего требуется умение отыскивать нетривиальные решения (т.е. работа по ЧИ) для поддержания ее в работоспособном состоянии.
[/q]

Наиболее понятный для меня переход:)

Дельта замечает абсолютную неэффективность Гаммы - но не с точки зрения ведения бизнеса, а с точки зрения пожинания результатов. Большие прибыли гаммы просто оседают на счетах банковских или используются для новых кредитов, новых проектов и т.д.

"Что за фигня?" - думает Дельта? Деньги для чего зарабатываются? Чтобы ЛЮДЯМ было хорошо!(причём "людям" для них - и они сами и окружающие).

Поэтому идёт уже более эффективное управление с учётом БС - чтобы людям было комфортно.

И тем самым Дельта достигает очень важного эффекта, которого нет у Беты, к которому стремится Гамма, но не достигает его - их проекты становятся ДОЛГОВЕЧНЫМИ.

Ибо они не зависят от Жукова или Макса, который все проекты зажимает на себя. Они не зависят от гаммийской системы поощрений.

И Дельта делает так, что работать всем КОМФОРТНО. Ну, комфортно ровно в том размере, в котором надо. То есть по принципу "ты на нас хорошо работаешь, мы тебе все условия для работы создаём - и наоборот. И уже создана система поощрений".

И тем самым получается воспроизводство. Дельта вообще может свои проекты не контроллировать или контроллировать мало. Потому что они запускают систему. Систему, которая будет жить после смерти Дельты, причём очень-очень долго.

При этом Дельта не гонится за сиюминутностями. Если Гамма и Бета пытаются использовать каждую локальную возможность, то Дельта думает о перспективе в вечность:)

И ещё одну вещь создаёт Дельта.

Гамма делает свой бизнес по принципу "90% владельцу, а остальным ровно столько, чтобы работали".

Тем самым получается большое расслоение. Гаммийцы становятся мультимиллиадерами(топ фирмы), а остальным остаётся гораздо меньше.

Такое положение дел возмущает Дельту, и они на этом могут прийти к власти(ибо другого инструмента прихода к власти - ЧС - у них нет). Дельта стремится переориентировать так, чтобы ВСЕМ было хорошо. Поэтому разделяет прибыль щедро и поровну. Утрированно конечно, но примерно к этому Дельта стремится.

И за счёт этого так же получается долговечность их проектов - ведь всем же хорошо.


4X_Pro написал:
[q]

4. Дельта --> Альфа, замыкание круга. Самый болезненный переход: либо на развалинах старой системы, либо параллельно с процессом ее разрушения начинает строиться принципиально новая.
[/q]

Ради системы Дельта забивает ЧИ. Ну, не то, чтобы забивает - но крайне сложно принимает что-то новое. Система работать должна чётко, и Дельта убеждена, что сделала всё правильно, всё, что возможно. Квадра старости - они не хотят уже развиваться. У Дельты всё же ЧИ+БЭ - это скорее ревизия идей, чем их создание, а вообще ЧИ Дельты направлена на развитие людей, а не идей.

Поэтому Альфа приходит к власти после Дельты именно на ЧИ - когда в системе полностью отсутствует развитие. Система клёвая, классная, комфортная - супер. Но нет развития. И Альфа это развитие приносит.
RauR
Гость

Ссылка

теперь понятно,кто есть кто в бизнесе.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
SlavaENTP, +1. Ты очень хорошо все разъяснил, особенно роль Дельты!
Olga
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
SlavaENTP, +1. Ты очень хорошо все разъяснил, особенно роль Дельты!
[/q]

Ты это серьёзно?... 8-)
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007

Osiris написал:
[q]

теперь понятно,кто есть кто в бизнесе.
[/q]

Я немножко занизил роль Беты(вернее могло показаться, что занизил), написав о неэффективности. Неэффективность - с точки зрения оптимума бизнес-процессов, с точки зрения ЧЛ. Понятно, что в реальности бетанцы очень даже хорошо могут делать бизнес, просто КПД у него в разы меньше, чем у Гаммы и возможно Дельты.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Olga, да. По крайней мере, его текст способствовал расширению моих представлений. А что, ты с чем-то из изложенного не согласна?
Olga
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
Olga, да. По крайней мере, его текст способствовал расширению моих представлений. А что, ты с чем-то из изложенного не согласна?
[/q]

Я не согласна с тем, чтобы беллетристику выдавать за серьёзное соционическое расследование.

:-)
Taras
Начинающий

Taras

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 38
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 окт. 2006
вообще-то у Гуленко есть статья на эту тему и там хорошо расписано, что во власти сменяются только Бета и Гамма (центральные квадры), а периферийные (Альфа и Дельта) только на подхвате, в принципе сейчас это у нас и наблюдаем - в союзе была Бета, пришла Гамма, а сейчас опять похоже возвращается Бета
bdrFsg
Гость

Ссылка

SlavaENTP
Хорошо написано, только есть как минимум одна нестыковка.
Дельта имеет такие же способности к построению систем как Бета к зарабатыванию денег.Аргументировать не буду, достаточно вспомнить модель А у Беты и Дельты.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Taras, читал я эту статью когда-то, и согласен, что у политической власти — да. А вот в других делах (например, тот же программный проект или форум) — ситуация может быть иной.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Малые группы Рейнина »   И еще раз о законе сменяемости квадр
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0278. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0087
Rambler's Top100