|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Малые группы Рейнина » Творения Альфийцев и Гаммийцев |
 |
| <<Назад Вперед>> | Модераторы: , | Печать |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Недавно (под влиянием известных присутствующим здесь событий) пришла в голову такая мысль: то, что создают Альфийцы, является продолжением и отображением их собственной личности, тогда как творения Гаммийцев — наоборот, обезличенны. Объясняется это квадральными ценностями (в частности, :ЧИ: у Альфийцев и :ЧЛ: у Гаммийцев), и областью деятельности. Для Альфы родной областью деятельности является изобретательство, а для Гаммы — доведение до возможности серийного выпуска. Кстати, именно из-за этого требования — серийности и возникает потребность в обезличенности. Интересно бы узнать, как с этим обстоит дело у Бетанцев и Дельтийцев? По-моему, Бете в данном вопросе свойственна позиция ближе к Альфийской, а Дельте — к Гаммийской, таким образом описанная мной ситуация является проявлением признака "веселость/серьезность". |
| milena 7 |
хм.. не знаю, мне сложно оценить степень персонифицированности продукта.. хотя мысль интересная... какова обезличенная продукция дельты? и может ли быть обезличенной БЭ гаммы? |
| keal
Участник проекта
ТИМ: ЭИИ ("Достоевский") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 375 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2006 |
На счет всей Дельты не скажу. Я про людей и атмосферу думаю больше, чем про сам продукт. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Недавно (под влиянием известных присутствующим здесь событий) пришла в голову такая мысль: то, что создают Альфийцы, является продолжением и отображением их собственной личности, тогда как творения Гаммийцев — наоборот, обезличенны. Отсюда мораль: первую Цивилизацию создали альфийцы, а вторую Цивилизацию - гаммийцы. По крайней мере, я встречал такое мнение, что Civilization I - это продукт личности, а Civilization II - продукт маркетинга. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
kaprizka, почти всегда что-то сделанное впервые (пусть даже компьютерная игра) — это отражение личности создателя. (Иначе по-моему, просто не получится.) А создавать что-то любят больше всего альфийцы, гаммийцы приходят потом, и "наводят блеск", в результате чего и получается продукт, который выглядит гораздо более красиво и законченно, но именно из-за этого он и становится безликим. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: гаммийцы приходят потом, и "наводят блеск", в результате чего и получается продукт, который выглядит гораздо более красиво и законченно, но именно из-за этого он и становится безликим. При всём желании продукт не может стать безликим. Законы вероятности не позволят. В самом деле, чем сложнее продукт, чем больше в нём фичей, тем больше разнообразие вариантов, как он мог бы выглядеть. Число вариантов растёт экспоненциально. А раз так - в конце концов как ни извращайся, а лицо у продукта будет. |
| Andre |
Будет лицо, но оно будет уже не уникально. И привлечь внимание людей будут стараться уже не интересом к новой идее, а блеском. Так, кстати, развивается почти всё в мире товаров. Недаром большинство фильмов "часть-2" неинтересны и даже противны. То, что сказал Про имеет основания и с точки зрения Закона сменяемости квадр: первые две начинают (более всего Альфа), а две вторые - заканчивают имеющееся (пусть, и изменяя его). |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Ну-ну. И много вы можете выдвинуть новых идей? Альфийцы вы наши истин(н)ые! |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Недавно (под влиянием известных присутствующим здесь событий) пришла в голову такая мысль: то, что создают Альфийцы, является продолжением и отображением их собственной личности, тогда как творения Гаммийцев — наоборот, обезличенны. Объясняется это квадральными ценностями (в частности, у Альфийцев и у Гаммийцев), и областью деятельности. Для Альфы родной областью деятельности является изобретательство, а для Гаммы — доведение до возможности серийного выпуска. творения ведь разные бывают. Думаешь, гаммийцы рисуют картины, руководствуясь задачей обеспечения возможности серийного выпуска? А в деловых вопросах - надо не про тиражируемость говорить, а про практическую применимость. Создается продукт, наилучшим образом решающий какую-то конкретную задачу. Если применение изобретений улучшает свойства продукта - то, конечно, их стоит использовать, добавив соответсвенно продукту индивидуальности. Если ухудшает - они там, очевидно, ни к чему. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
slonoslon написал: Если применение изобретений улучшает свойства продукта - то, конечно, их стоит использовать, добавив соответсвенно продукту индивидуальности. Если ухудшает - они там, очевидно, ни к чему. Гы. А если изобретение продукту только вредит, а зато изобретателю приносит крупную прибыль? |
| Andre |
kaprizka написал: Ну-ну. И много вы можете выдвинуть новых идей? Много. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Андре написал: Много. Выдвинь. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
kaprizka написал:
а как это? Как деньги за продукт с ухудшенными качествами доходят до изобретателя? Примеры есть какие-нибудь? |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
slonoslon написал: а как это? Как деньги за продукт с ухудшенными качествами доходят до изобретателя? Примеры есть какие-нибудь? 1. Чайник с пластмассовой ручкой. Изобретатель предъявил проект, чайник запустили в серию, изобретатель получил премию. Чайник попал в магазин, покупатель увидел: "Ах, какой красивый чайник!", и купил его. Фабрика получила деньги. А потом ручка сломалась. 2. Тополь. Изобретатель придумал продавать саженцы яблони. Но вместо яблони он стал продавать тополь. Продал, получил деньги. А когда покупатель понял, что ему продано вместо яблони (для этого дерево должно вырасти) - изобретателя и след простыл. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
kaprizka, ты прав. Описанная тобой ситуация с чайником сейчас с почти всеми товарами наблюдается (например, с мебелью): с одной стороны, идет удешевление (что есть хорошо), а с другой — все делается так, чтобы оно отслужило свой небольшой срок (для мебели это 5-10 лет где-то), после чего потребитель оказался бы перед фактом необходимости покупки нового точно такого же изделия. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
kaprizka написал:
Вот именно поэтому я и писал, что продукт решает какую-то конкретную задачу. Задачи производителей/продавцов и потребителей продукта в чем-то совпадают и в чем-то различны. Если для меня задача - заработать денег любой ценой побыстрее, то способствующие этому изменения продукта представляют собой улучшение тех его качеств, которые важны мне. Если задача - наладить процесс производства продукта, который можно долго успешно продавать, то на способы снижения себестоимости накладываются серьезные ограничения. Это все не учитывая этической стороны - только ЧЛ и БИ. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: kaprizka, ты прав. Описанная тобой ситуация с чайником сейчас с почти всеми товарами наблюдается (например, с мебелью): с одной стороны, идет удешевление (что есть хорошо), а с другой — все делается так, чтобы оно отслужило свой небольшой срок (для мебели это 5-10 лет где-то), после чего потребитель оказался бы перед фактом необходимости покупки нового точно такого же изделия. Тут у тебя есть выбор - ты можешь покупать мебель, сделанную по другой технологии и из других материалов - она и 50 и 100 лет может прослужить. Однако, скорее всего, цена тебя не устроит. |
| <<Назад Вперед>> | Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Малые группы Рейнина » Творения Альфийцев и Гаммийцев |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
