Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

[q]

Fokol написал:

[q]

в "Гулаге" издевались над очень сильными людьми, и они после об этом рассказывали .Это не служит поводом для дальнейших издевательств.

[/q]

Тут дело, как я понимаю, не в издевательствах как таковых, а в совершенных человеком волевых уступках. Там, где он имеет дело с обстоятельствами непреодолимой силы (типа того же ГУЛАГа) - это не воспринимается как слабость. Тем более, что волю рассказывавших ГУЛАГ так и не сломал - а те, чью сломал, ничего не рассказывают.
А как слабость воспринимается, когда в силах человека было не позволить над собой издеваться, а он - позволил. Кому-нибудь типа гопников из соседнего двора, и предпочел унижение риску для здоровья. Такое поведение в нашем обществе с ЧС в ценностях по-прежнему считается постыдным и недостойным по крайней мере для мужчины - а в той же Европе например уже другие взгляды на это.

[/q]

[q]

vortex777 написал:

[q]

возможно. Что, у тебя тоже так, дядька Аристипп?

[/q]

Безусловно, где-то до 13-15 лет. Впрочем уже тогда я все метался между жалостью к своим "жертвам" и к невозможностью выносить их существование по непонтным для меня самого причинам.

[/q]

[q]

srez написал:

[q]

Меня всегда удивлял подход оценки духовных качеств человека по количеству волевых усилий. Мне кажется, что задохлик, который совершил кучу усилий дабы поднять 10 кг все равно задохлик. Если провести аналогию между духовными качествами и физическими.

[/q]

Ну это частный случай вопроса "что ценнее — процесс или результат", на мой взгляд. Оффтопик: И просто не могу не сказать: то, что сейчас слишком ценится результат — это очередной недостаток нашего времени.

[/q]

[q]

vortex777 написал:

[q]

XXXX Pro написал:

[q]

srez написал:

[q]

Меня всегда удивлял подход оценки духовных качеств человека по количеству волевых усилий. Мне кажется, что задохлик, который совершил кучу усилий дабы поднять 10 кг все равно задохлик. Если провести аналогию между духовными качествами и физическими.

[/q]

Ну это частный случай вопроса "что ценнее — процесс или результат", на мой взгляд. Оффтопик: И просто не могу не сказать: то, что сейчас слишком ценится результат — это очередной недостаток нашего времени.

[/q]

Задохлик, который ежедневно выполянет подобные упражения, становится незадохликом.

[/q]

В сказке.

[/q]

[q]

Ну почему, если подойти к вопросу серьезно, опять же на анаболики налечь, то все возможно. Просто это крайне инерционный процесс, надо кучу энергии, чтобы переломить процесс заметно. Без медикаментов особо заметных результатов врядли можно получить, у задохлика типичного и теор максимум организма довольно низок. В общем, в теории возможны такие переходы, на практике не встречал такого рода переломов значительных, только по телевизору слышу периодически такого рода истории, где провозглашают, что главное захотеть и все будет, замалчивая, что под захоитеть в первую очередь имеют ввиду гробление своего здоровья всякой дрянью. У того же Шварца 5 раз яички почти пропадали, и полагаю куча всякого другого гемора тоже получал.
Для этого эффекта существует свое название гомеостаз, некое равновесие внутри организма, его переломить очень сложно. И предросоположенность конкретной тушке к конкретным достижениям играют роль намного большую, чем умение обманывать тушку этими походами в спортзал. А фигня в том, что походы в спотзал как правило занимают тех, у кого есть предрасположенность, что еще сильнее сдвигает весы к первому эффекту... Теоретически это все возможно, но цена как правила слишком велика. А коли человеку это реально надо, то он врядли будет заохликом в принципе и будет заниматся этим с детства.

[/q]

[q]

Хех.Я вот как человек не чуждый миру боевых исскуств вот что вам всем скажу - любой "задохлик" вырубит любого "качка" одним ударом по яйцам.

Не циклитесь на умении поднимать килограммы.Это ограниченно.., и чревато.

И не циклитесь на силе воли.Или на боевых умениях.

Все что человек умеет делать хорошо - это его сила.

[/q]

[q]

srez написал:

[q]

Ну почему, если подойти к вопросу серьезно, опять же на анаболики налечь, то все возможно. Просто это крайне инерционный процесс, надо кучу энергии, чтобы переломить процесс заметно. Без медикаментов особо заметных результатов врядли можно получить, у задохлика типичного и теор максимум организма довольно низок. В общем, в теории возможны такие переходы, на практике не встречал такого рода переломов значительных, только по телевизору слышу периодически такого рода истории, где провозглашают, что главное захотеть и все будет, замалчивая, что под захоитеть в первую очередь имеют ввиду гробление своего здоровья всякой дрянью. У того же Шварца 5 раз яички почти пропадали, и полагаю куча всякого другого гемора тоже получал.
Для этого эффекта существует свое название гомеостаз, некое равновесие внутри организма, его переломить очень сложно. И предросоположенность конкретной тушке к конкретным достижениям играют роль намного большую, чем умение обманывать тушку этими походами в спортзал. А фигня в том, что походы в спотзал как правило занимают тех, у кого есть предрасположенность, что еще сильнее сдвигает весы к первому эффекту... Теоретически это все возможно, но цена как правила слишком велика. А коли человеку это реально надо, то он врядли будет заохликом в принципе и будет заниматся этим с детства.

[/q]

короче суть передаю: хочешь - делаешь, не хочешь - придумываешь отмазы. Придумывать отмазы для других - не стоит, они сами себе придумают.

[/q]

[q]

Плюс мотивационный фактор - человеку приятней вкладывать усилия в то, что у него получается, где есть возможность добиться чего-то хорошего, нежели доказывать собственную неверблюжесть.

[/q]

[q]

Wic написал:

[q]

Плюс мотивационный фактор - человеку приятней вкладывать усилия в то, что у него получается, где есть возможность добиться чего-то хорошего, нежели доказывать собственную неверблюжесть.

[/q]

Ну да, а некоторому человеку приятней только пинать хуй и убеждать других, что пинать хуй - это круто. А добиваться чего-то, так это, мол, генетика не такая, или еще какая отмаза.

[/q]