Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Малые группы Рейнина »   Отношения Бетанцев к слабости
RSS
Реклама:

Отношения Бетанцев к слабости

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
возможно. Что, у тебя тоже так, дядька Аристипп? :LOL:
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

slonoslon написал:
[q]

Fokol написал:
[q]
в "Гулаге" издевались над очень сильными людьми, и они после об этом рассказывали .Это не служит поводом для дальнейших издевательств.
[/q]

Тут дело, как я понимаю, не в издевательствах как таковых, а в совершенных человеком волевых уступках. Там, где он имеет дело с обстоятельствами непреодолимой силы (типа того же ГУЛАГа) - это не воспринимается как слабость. Тем более, что волю рассказывавших ГУЛАГ так и не сломал - а те, чью сломал, ничего не рассказывают.
А как слабость воспринимается, когда в силах человека было не позволить над собой издеваться, а он - позволил. Кому-нибудь типа гопников из соседнего двора, и предпочел унижение риску для здоровья. Такое поведение в нашем обществе с ЧС в ценностях по-прежнему считается постыдным и недостойным по крайней мере для мужчины - а в той же Европе например уже другие взгляды на это.
[/q]

Я слегка оффтопну, впрочем рядом с темой...
Меня всегда удивлял подход оценки духовных качеств человека по количеству волевых усилий. Мне кажется, что задохлик, который совершил кучу усилий дабы поднять 10 кг все равно задохлик. Если провести аналогию между духовными качествами и физическими.
Впрочем не менее забавны попытки осуждать человечество в целом, на примерах случаев где человек духовно слаб и не способен преодолеть себя дабы совершить ченить социально одобряемое. Впрочем по хорошему надо дать мыслям устаканится и как-нибудь поподробнее эту мысль раскрыть, а то как ни пытаюсь формулировать сейчас, глупость выходит.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

vortex777 написал:
[q]
возможно. Что, у тебя тоже так, дядька Аристипп?
[/q]

Безусловно, где-то до 13-15 лет. Впрочем уже тогда я все метался между жалостью к своим "жертвам" и к невозможностью выносить их существование по непонтным для меня самого причинам.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

srez написал:
[q]
vortex777 написал:
[q]

возможно. Что, у тебя тоже так, дядька Аристипп?
[/q]


Безусловно, где-то до 13-15 лет. Впрочем уже тогда я все метался между жалостью к своим "жертвам" и к невозможностью выносить их существование по непонтным для меня самого причинам.
[/q]

и к чему ты в итоге пришёл?
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

vortex777 написал:
[q]

srez написал:
[q]
vortex777 написал:
[q]

возможно. Что, у тебя тоже так, дядька Аристипп?
[/q]


Безусловно, где-то до 13-15 лет. Впрочем уже тогда я все метался между жалостью к своим "жертвам" и к невозможностью выносить их существование по непонтным для меня самого причинам.
[/q]

и к чему ты в итоге пришёл?
[/q]

На тот момент к мизантропии более интеллектуальной, чем физической. Впрочем, и эта стадия уже позади.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
Ну и сейчас какая стадия?:
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

vortex777 написал:
[q]
Ну и сейчас какая стадия?:
[/q]

А вот об этом я объективно смогу написать лет через -дцать...
bdrFsg
Гость

Ссылка

И еще - кто такой слабый человек?
Это не только слабый как физически так и морально, но и не пытающийся стать сильнее - вот таких и правда не люблю.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
bdrFsg, очень важное уточнение.


srez написал:
[q]
Меня всегда удивлял подход оценки духовных качеств человека по количеству волевых усилий. Мне кажется, что задохлик, который совершил кучу усилий дабы поднять 10 кг все равно задохлик. Если провести аналогию между духовными качествами и физическими.
[/q]

Ну это частный случай вопроса "что ценнее — процесс или результат", на мой взгляд.
Оффтопик: И просто не могу не сказать: то, что сейчас слишком ценится результат — это очередной недостаток нашего времени.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
srez написал:
[q]

Меня всегда удивлял подход оценки духовных качеств человека по количеству волевых усилий. Мне кажется, что задохлик, который совершил кучу усилий дабы поднять 10 кг все равно задохлик. Если провести аналогию между духовными качествами и физическими.
[/q]


Ну это частный случай вопроса "что ценнее — процесс или результат", на мой взгляд. Оффтопик: И просто не могу не сказать: то, что сейчас слишком ценится результат — это очередной недостаток нашего времени.
[/q]

Задохлик, который ежедневно выполянет подобные упражения, становится незадохликом.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

vortex777 написал:
[q]

XXXX Pro написал:
[q]
srez написал:
[q]

Меня всегда удивлял подход оценки духовных качеств человека по количеству волевых усилий. Мне кажется, что задохлик, который совершил кучу усилий дабы поднять 10 кг все равно задохлик. Если провести аналогию между духовными качествами и физическими.
[/q]


Ну это частный случай вопроса "что ценнее — процесс или результат", на мой взгляд. Оффтопик: И просто не могу не сказать: то, что сейчас слишком ценится результат — это очередной недостаток нашего времени.
[/q]

Задохлик, который ежедневно выполянет подобные упражения, становится незадохликом.
[/q]

В сказке.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

srez написал:
[q]

vortex777 написал:
[q]

XXXX Pro написал:
[q]
srez написал:
[q]

Меня всегда удивлял подход оценки духовных качеств человека по количеству волевых усилий. Мне кажется, что задохлик, который совершил кучу усилий дабы поднять 10 кг все равно задохлик. Если провести аналогию между духовными качествами и физическими.
[/q]


Ну это частный случай вопроса "что ценнее — процесс или результат", на мой взгляд. Оффтопик: И просто не могу не сказать: то, что сейчас слишком ценится результат — это очередной недостаток нашего времени.
[/q]

Задохлик, который ежедневно выполянет подобные упражения, становится незадохликом.
[/q]

В сказке.
[/q]

В спортзале.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
srez, а ты действительно считаешь, что если задохлик научился хоть чему-нибудь, но все равно будет проигрывать от природы крепкому обладателю какой-нибудь 1Ф, то пользы от этого нет никакой? По-моему, как-то страннно... Здесь я скорее с vortex777 согласен
Оффтопик: хотя сам выбираться из "задохликов" не имею никакого желания
.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
Качками не рождаются, качками становятся (если иметь ввиду бытовой качкизм))
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
srez, а ты действительно считаешь, что если задохлик научился хоть чему-нибудь, но все равно будет проигрывать от природы крепкому обладателю какой-нибудь 1Ф, то пользы от этого нет никакой? По-моему, как-то страннно... Здесь я скорее с vortex777 согласен Оффтопик: хотя сам выбираться из "задохликов" не имею никакого желания.
[/q]

Ну почему, если подойти к вопросу серьезно, опять же на анаболики налечь, то все возможно. Просто это крайне инерционный процесс, надо кучу энергии, чтобы переломить процесс заметно. Без медикаментов особо заметных результатов врядли можно получить, у задохлика типичного и теор максимум организма довольно низок. В общем, в теории возможны такие переходы, на практике не встречал такого рода переломов значительных, только по телевизору слышу периодически такого рода истории, где провозглашают, что главное захотеть и все будет, замалчивая, что под захоитеть в первую очередь имеют ввиду гробление своего здоровья всякой дрянью. У того же Шварца 5 раз яички почти пропадали, и полагаю куча всякого другого гемора тоже получал.
Для этого эффекта существует свое название гомеостаз, некое равновесие внутри организма, его переломить очень сложно. И предросоположенность конкретной тушке к конкретным достижениям играют роль намного большую, чем умение обманывать тушку этими походами в спортзал. А фигня в том, что походы в спотзал как правило занимают тех, у кого есть предрасположенность, что еще сильнее сдвигает весы к первому эффекту... Теоретически это все возможно, но цена как правила слишком велика. А коли человеку это реально надо, то он врядли будет заохликом в принципе и будет заниматся этим с детства.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

srez написал:
[q]
Ну почему, если подойти к вопросу серьезно, опять же на анаболики налечь, то все возможно. Просто это крайне инерционный процесс, надо кучу энергии, чтобы переломить процесс заметно. Без медикаментов особо заметных результатов врядли можно получить, у задохлика типичного и теор максимум организма довольно низок. В общем, в теории возможны такие переходы, на практике не встречал такого рода переломов значительных, только по телевизору слышу периодически такого рода истории, где провозглашают, что главное захотеть и все будет, замалчивая, что под захоитеть в первую очередь имеют ввиду гробление своего здоровья всякой дрянью. У того же Шварца 5 раз яички почти пропадали, и полагаю куча всякого другого гемора тоже получал.
Для этого эффекта существует свое название гомеостаз, некое равновесие внутри организма, его переломить очень сложно. И предросоположенность конкретной тушке к конкретным достижениям играют роль намного большую, чем умение обманывать тушку этими походами в спортзал. А фигня в том, что походы в спотзал как правило занимают тех, у кого есть предрасположенность, что еще сильнее сдвигает весы к первому эффекту... Теоретически это все возможно, но цена как правила слишком велика. А коли человеку это реально надо, то он врядли будет заохликом в принципе и будет заниматся этим с детства.
[/q]

короче суть передаю: хочешь - делаешь, не хочешь - придумываешь отмазы. Придумывать отмазы для других - не стоит, они сами себе придумают.
bdrFsg
Гость

Ссылка

Хех.Я вот как человек не чуждый миру боевых исскуств вот что вам всем скажу - любой "задохлик" вырубит любого "качка" одним ударом по яйцам.

Не циклитесь на умении поднимать килограммы.Это ограниченно.., и чревато.

И не циклитесь на силе воли.Или на боевых умениях.

Все что человек умеет делать хорошо - это его сила.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

bdrFsg написал:
[q]
Хех.Я вот как человек не чуждый миру боевых исскуств вот что вам всем скажу - любой "задохлик" вырубит любого "качка" одним ударом по яйцам.

Не циклитесь на умении поднимать килограммы.Это ограниченно.., и чревато.

И не циклитесь на силе воли.Или на боевых умениях.

Все что человек умеет делать хорошо - это его сила.
[/q]

А любой снайпер уложит каждого из них с одной пули. Но это теория в вакууме, ты странно исходишь, из того, что сила нужна чтобы победить или повредить другого человека.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

bdrFsg написал:
[q]
Хех.Я вот как человек не чуждый миру боевых исскуств вот что вам всем скажу - любой "задохлик" вырубит любого "качка" одним ударом ...
[/q]

bdrFsg, если не секрет, каким БИ ты занимаешься?
- Забавное совпадение: БИ и БИ. :-D
Wic
Гость

Ссылка


vortex777 написал:
[q]

srez написал:
[q]
Ну почему, если подойти к вопросу серьезно, опять же на анаболики налечь, то все возможно. Просто это крайне инерционный процесс, надо кучу энергии, чтобы переломить процесс заметно. Без медикаментов особо заметных результатов врядли можно получить, у задохлика типичного и теор максимум организма довольно низок. В общем, в теории возможны такие переходы, на практике не встречал такого рода переломов значительных, только по телевизору слышу периодически такого рода истории, где провозглашают, что главное захотеть и все будет, замалчивая, что под захоитеть в первую очередь имеют ввиду гробление своего здоровья всякой дрянью. У того же Шварца 5 раз яички почти пропадали, и полагаю куча всякого другого гемора тоже получал.
Для этого эффекта существует свое название гомеостаз, некое равновесие внутри организма, его переломить очень сложно. И предросоположенность конкретной тушке к конкретным достижениям играют роль намного большую, чем умение обманывать тушку этими походами в спортзал. А фигня в том, что походы в спотзал как правило занимают тех, у кого есть предрасположенность, что еще сильнее сдвигает весы к первому эффекту... Теоретически это все возможно, но цена как правила слишком велика. А коли человеку это реально надо, то он врядли будет заохликом в принципе и будет заниматся этим с детства.
[/q]
короче суть передаю: хочешь - делаешь, не хочешь - придумываешь отмазы. Придумывать отмазы для других - не стоит, они сами себе придумают.
[/q]
Ты по существу скажи, с чем и почему не согласен. Генетическая предрасположенность это штука очень мощная. Плюс мотивационный фактор - человеку приятней вкладывать усилия в то, что у него получается, где есть возможность добиться чего-то хорошего, нежели доказывать собственную неверблюжесть. А громкие слова про "надо только захотеть" оставь ведущим всяких тренингов, политикам и прочим людям лапшезавешивательных профессий.

vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Wic написал:
[q]
Ты по существу скажи, с чем и почему не согласен. Генетическая предрасположенность это штука очень мощная. Плюс мотивационный фактор - человеку приятней вкладывать усилия в то, что у него получается, где есть возможность добиться чего-то хорошего, нежели доказывать собственную неверблюжесть. А громкие слова про "надо только захотеть" оставь ведущим всяких тренингов, политикам и прочим людям лапшезавешивательных профессий.
[/q]

Я говорил про бытовой "качкизм", а не про уровень профессионалов, если ты внимательно обратишься к моим предыдущим постам. Поддерживать себя в отличной форме по силам каждому. Быть чемпионом - тут да, генетика и всё такое.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Wic написал:
[q]
Плюс мотивационный фактор - человеку приятней вкладывать усилия в то, что у него получается, где есть возможность добиться чего-то хорошего, нежели доказывать собственную неверблюжесть.
[/q]

Ну да, а некоторому человеку приятней только пинать *** и убеждать других, что пинать *** - это круто. А добиваться чего-то, так это, мол, генетика не такая, или еще какая отмаза.


Комментарий модератора:
Мат удален.

Wic
Гость

Ссылка


vortex777 написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Ты по существу скажи, с чем и почему не согласен. Генетическая предрасположенность это штука очень мощная. Плюс мотивационный фактор - человеку приятней вкладывать усилия в то, что у него получается, где есть возможность добиться чего-то хорошего, нежели доказывать собственную неверблюжесть. А громкие слова про "надо только захотеть" оставь ведущим всяких тренингов, политикам и прочим людям лапшезавешивательных профессий.
[/q]


Я говорил про бытовой "качкизм", а не про уровень профессионалов, если ты внимательно обратишься к моим предыдущим постам. Поддерживать себя в отличной форме по силам каждому. Быть чемпионом - тут да, генетика и всё такое.
[/q]
Это несомненно.
Wic
Гость

Ссылка


vortex777 написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Плюс мотивационный фактор - человеку приятней вкладывать усилия в то, что у него получается, где есть возможность добиться чего-то хорошего, нежели доказывать собственную неверблюжесть.
[/q]


Ну да, а некоторому человеку приятней только пинать хуй и убеждать других, что пинать хуй - это круто. А добиваться чего-то, так это, мол, генетика не такая, или еще какая отмаза.
[/q]
И это тоже бывает.
Светлая
Гость

Ссылка


bdrFsg написал:
[q]
И еще - кто такой слабый человек?
Это не только слабый как физически так и морально, но и не пытающийся стать сильнее - вот таких и правда не люблю.
[/q]


bdrFsg написал:
[q]
Хех.Я вот как человек не чуждый миру боевых исскуств вот что вам всем скажу - любой "задохлик" вырубит любого "качка" одним ударом по яйцам.

Не циклитесь на умении поднимать килограммы.Это ограниченно.., и чревато.

И не циклитесь на силе воли.Или на боевых умениях.

Все что человек умеет делать хорошо - это его сила.
[/q]

:thumbup:
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Малые группы Рейнина »   Отношения Бетанцев к слабости
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0297. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0090
Rambler's Top100