Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Legere написал:

[q]

spyke написал:

[q]

как с этим у Наполеонов Гамлетов Достоевских тьфу ты, ну, в общем, у тебя? =)))

[/q]

Я-зверъъъ!К сожалению длинный шлейф любови тянется и после расставания...Воспоминания,надежды на возвращение отношений,вообщем,все проходит очень тяжело.НО без сцен ревности и прочей фигни-тихо,незаметно.Все-таки на глаза могу появляться ,чтобы повлиять на товарища,ну типа узнать,как оно все.Вот так.Хотя сколько историй,столько и вариантов расставаний- и не сосчитаешь!

[/q]

Слушай, а приходилось возобновлять отношения? Становились они лучше, чем были в первой итерации?

spyke написал:

[q]

Слушай, а приходилось возобновлять отношения? Становились они лучше, чем были в первой итерации?

[/q]

КОНЕЧНО!!!Но это возможно далеко не совсеми ,извините, Тимами.С Габенами просто невозможно по-определению.А вот со Штирлицами-элементарно,да даже с Джеками.С Донами вполне возможно,с Геками,c Робами по-обстоятельствам,смотря из-за чего было расставание. :rolleyes:

Legere написал:

[q]

КОНЕЧНО!!!Но это возможно далеко не совсеми ,извините, Тимами.С Габенами просто невозможно по-определению.А вот со Штирлицами-элементарно,да даже с Джеками.С Донами вполне возможно,с Геками,c Робами по-обстоятельствам,смотря из-за чего было расставание.

[/q]

а было ли, что во второй (третий, n-й раз) всё складывалось удачней чем в предыдущий?

spyke написал:

[q]

А почему с Габенами невозможно? =))

[/q]

Если Габен решил для себя,что все кончено,то все кончено стопудово,возврата нет :dry: Тут хоть в блин завернись!Ну может у Геков и получится,но у меня нет.Тут ,видимо,играет роль мое отношение,а Габены чутко улавливают ,где произошла трещина,разочарование в нем .Один мой друг мне прямо так и сказал,что он чувствует,что я его больше не люблю,как бы я хорошо к нему не относилась.

Museless написал:

[q]

а было ли, что во второй (третий, n-й раз) всё складывалось удачней чем в предыдущий?

[/q]

В каждый период жизни тебе нужен какой-то определенный человек,ведь ты поворачивашься каждый раз новой стороной своей души.Ты просто чувствуешь глубину,и если ее нет,то и интереса нет.И потом,новый человек-он или как океан,или всего лишь лужица,граница личности видна.Ну мелькнул в ней лучик,в лужице,зацепило,но не надолго.А в океане ты найдешь ширь,глубину,шторма , штиль,Марианскую впадину-твоей душе всегда найдется работа,интерес,может даже затянет на всю жизнь.Таких людей редко встретишь ;-)

Museless написал:

[q]

spyke написал:

[q]

Мне кажется, близкий человек всегда сознательно или бессознательно на уровне личного чувства знает, что в его поведении вызвало бы у тебя ревность, а что нет. Исходя из этого знания он и ведет себя по-разному, когда тебя нет рядом. Иначе никому ни в чем нельзя было бы доверять...

[/q]

но дальше ты пишешь, что такие отношения можно построить? так можно или нет?
такие люди есть. до этого я думал, что у меня дуалы такие, так как знаю несколько драйек и спрашивал их об этом. они подсознательно боялись за своих парней в компании, что они сделают им неприятно своими даже неосознанными флиртами. Впринципе у меня также, я сковываюсь в общении сдругими девушками в присутствии своей.

[/q]

Можно. Можно построить такие отношения, где даже не нужно специально сковываться, а просто не тянет флиртовать ни с кем посторонним, вне зависимости от того, рядом твой партнер или нет. Отпадает желание наводить в общении с другими людьми эту двусмысленность, отпадает тенденция воспринимать их как потенциальные сексуальные объекты.
И твой партнер чувствует то же самое и ведет себя так же, т.е. не флиртует ни с кем в принципе - у него нет такого желания. Вот у моих друзей такие отношения, да и я сам стремлюсь по возможности...

Думаю, что в итоге это возникает от какой-то гиперудовлетворенности разными аспектами бытия. Мы ж флиртуем часто не от того, что нам кто-то очень понравился, а чисто по инерции, а то и вовсе доказывая сами себе, что мы еще ого-го. Да и подборка запасных вариантов, опять же... Когда все эти мотивации исчезают, исчезает флирт, возможность измены и, как следствие, исчезает ревность. Для этого надо очень много работать =(

spyke написал:

[q]

Можно. Можно построить такие отношения, где даже не нужно специально сковываться, а просто не тянет флиртовать ни с кем посторонним, вне зависимости от того, рядом твой партнер или нет. Отпадает желание наводить в общении с другими людьми эту двусмысленность, отпадает тенденция воспринимать их как потенциальные сексуальные объекты.
И твой партнер чувствует то же самое и ведет себя так же, т.е. не флиртует ни с кем в принципе - у него нет такого желания. Вот у моих друзей такие отношения, да и я сам стремлюсь по возможности...

Думаю, что в итоге это возникает от какой-то гиперудовлетворенности разными аспектами бытия. Мы ж флиртуем часто не от того, что нам кто-то очень понравился, а чисто по инерции, а то и вовсе доказывая сами себе, что мы еще ого-го. Да и подборка запасных вариантов, опять же... Когда все эти мотивации исчезают, исчезает флирт, возможность измены и, как следствие, исчезает ревность. Для этого надо очень много работать =(

[/q]

я имел ввиду флирт по инерции как раз, флирт бессознательный. То есть ты посылаешь человеку одни сигналы, а другие их расшифровывают как флирт. То есть например моя девушка (космическая богиня например) разговаривает с молодым человеком при мне и улыбается ему, ведёт себя естесственно, этот мч её не интересует как сексуальный объект, так, старый знакомых, трепятся. Но я-то это могу понять совсем иначе и пойму неправильно! А вдруг правильно? А чёрт его знает!
Или наоброт, у меня есть девушка, мне никто больше не нужен, моя сексуальная потребность удовлетворяется поностью с её помощью. И вот я общаюсь с другой девушкой, старой знакомой, треплюсь. Я её не воспринимаю как сексуальный объект, но своей манерой вести беседу, улыбкой и поятоянными шутками я вызываю в ней ответную реакцию, она мои сигналы поняла не так.

Museless написал:

[q]

я имел ввиду флирт по инерции как раз, флирт бессознательный. То есть ты посылаешь человеку одни сигналы, а другие их расшифровывают как флирт. То есть например моя девушка (космическая богиня например) разговаривает с молодым человеком при мне и улыбается ему, ведёт себя естесственно, этот мч её не интересует как сексуальный объект, так, старый знакомых, трепятся. Но я-то это могу понять совсем иначе и пойму неправильно! А вдруг правильно? А чёрт его знает!
Или наоброт, у меня есть девушка, мне никто больше не нужен, моя сексуальная потребность удовлетворяется поностью с её помощью. И вот я общаюсь с другой девушкой, старой знакомой, треплюсь. Я её не воспринимаю как сексуальный объект, но своей манерой вести беседу, улыбкой и поятоянными шутками я вызываю в ней ответную реакцию, она мои сигналы поняла не так.

[/q]

Угу, я вроде понимаю.
Тут вопрос в том, что есть ревность. По-моему, это страх, что кто-то понравится моему партнеру больше, чем я. Страх, что я могу его потерять. Если такого страха нет (допустим, если я полностью уверен в нем и его чувствах, на все 100%), то как бы партнер ни вел себя, какие бы сигналы не подавал, и как бы на них не отвечали, я все равно не буду ревновать, ведь я уверен!
Поэтому, если я ревную, то, выходит, я не полностью в нем уверен. Это уже вопрос моего взаимопонимания с партнером, того, насколько мы друг для друга открыты, и насколько доверяем друг другу, насколько я вообще могу бы в чем-то уверен относительно него. В эту сторону надо копать, имхо, расширять границы доверия, уровень гарантий, степень уверенности друг в друге, знание друг друга как себя.

Вообще, все мы чем-то таким травмированы в прошлом, из-за чего нам чисто инстинктивно трудно поверить в то, что можно быть увереным в ком-то другом на все 100%. Особенно если мы не можем быть уверены даже в себе. Но это преодолимо, по-моему, это решение проблемы ревности.


P.S. Все-равно за то, что кто-то меня неправильно понял и истолковал мои жесты или слова не так, как мною планировалось, мы с ним отвечаем оба, т.е. не только он, но и я сам, и не менее, чем на 50%. Т.е. впредь мне надо лучше себя контролировать, во избежание эксцессов =)))

исчерпывающий ответ, спасибо :)

spyke написал:

[q]

единственным выходом остаётся садится со свим партнёром и проводить лёгкие экскурсы в свои глубокие заморочки, которые он по идее должен понять и принять. но я вообще сторонник в отношениях - чтобы каждый был самим собой и делал тотлко о, что ему в кайф. А специальные ограничения, подстройки - это урезает индивидуальность, это покушение на неё.

[/q]

Это может и выражать индивидуальность, не только урезать ее, но, в целом, +1 =)


спасибо :)

о как отреагирует партнёр на просьбу следить за своими неосознанными флиртами - вопрос. Мне кажется девушка имеет полное право подумать, что я придурок, что я псих и не ровен час, я начну её колотить, а сам сторчусь.
Например если всё перевернуть на себя:
приходит ко мне девушка и говорит: "Милый! мне очень плохо, когда ты смотришь футбол, биатлон и формулу 1, У меня болит голова от шума трибун, не могу слушать рёв моторов и коментаторов. пойми меня и прими такой какая я есть.
я конечно откажусь при ней смотреть всё это, но буду мучться пипец как!

кстати сегодня наконец добрался до 2-й половины твоего жж. Там оказалось очень много всего полезного, хоть в некоторые темы я и не воткнул в силу своей темноты. У тебя посматривается сильное изменение, особенно тогда когда ты начинаешь посты в своём старом стиле озаглавливать как "жизнеописательный пост". Было интересно читать про солжность с твоей манерой общаться от мужского рода, очень похоже на то как я недавно пытался ходить всегда с прямой осанкой. А почему не получилось переучиться, как ты отказалась от этой заморочки?

Что это было????? :-D

spyke написал:

[q]

Я этик? Ну скажи, что я этик! =)))))

[/q]

Ты изобразила тираду Драйзера в ревности???????:)))))