Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Малые группы Рейнина »   Правда и ложь в квадрах
RSS
Реклама:

Правда и ложь в квадрах

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
 
BooFFon
Участник

BooFFon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Всего сообщений: 131
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
Вот замечал неоднократно, что в разных квадрах совершенно по-разному относятся к обману. Навскидку, сложилось такое впечатление:

В Альфе лгать не только не любят, но и не умеют. Ложью считается любая сознательная неискренность. То есть, допустим, формальная правда, которая всё равно вводит человека в заблуждение.

Особенно непонятно, когда врут ради самого процесса. Жизнь, разумеется, меняет в каких-то случаях отношение к этому, но альфиец всё равно испытывает дискомфорт, когда врёт.

Более-менее спокойно относятся только к отмазкам.

У Беты самое спокойное отношение ко лжи. Особенно, бытовой. Для Гамлетов вообще: Ложь - это искусство. Враньё - это никогда не плохо, особенно если оно помогает тем, кого обманывают.
Зло с точки зрения Беты начинается тогда, когда обманом делаются деньги и, что самое страшное - когда в коллективе кто-то ОДИН наживается обманом на других. Вкрысу ).

От представителей Гаммы неоднократно встречал крайнюю нетерпимость ко лжи. "Особенно, когда МНЕ врут. Или моим друзьям.".
Но искренним быть совершенно не обязательно. Важно формально, устно говорить правду, чтобы к ней никак нельзя было прикопаться. А вот хитрить, недоговаривать - дело обычное и даже поощряемое. Надо ж как-то выживать в этом мире...

Мораль Дельты прочувствовал ещё не так хорошо, но пока что показалось, что ложь во благо здесь - дело обычное. Лишь бы никому не было плохо от неё. И дело не страдало :)

Как вывод: демократы к формальной лжи как к явлению относятся негативно, а аристократы - спокойно.

Конечно, это всё иделизация - в жизни сложней всё.
И квадральные ценности в чистом виде не встречаются.
Но тенденция примерно такая.

Как вам кажется? Это истине соответствует?
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Да хрен ее знает, но чето такое действительно есть. На деле все сложнее, конечно и в альфе брешут как троцкие без проблем, и умея и любя. Но какието такие перекосы в морали действительно присутствуют.
ryana
Житель форума

ryana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 892
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007
Врёшь. Недогаваривают и юлят Дюмы.
Это к Буффону. Решил, блин, что своя Альфа - самая-самая. :thumbdown:
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008
Все обманывают(((
Жажда справедливости таки присутствует. Никогда не стану доказывать того, во что не верю, к примеру, и что считаю нечестным по отношению к кому-то. Ну разве что по приколу :-D Хотя не знаю, насколько это ТИМно :-)
BooFFon
Участник

BooFFon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Всего сообщений: 131
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
Ryana, нет.
Сам ко лжи как к явлению отношусь спокойно. Не люблю. Врать не умею, но не считаю что это хорошо. И мораль своей квадры в данном случае не разделяю.

А Дюмы недоговаривают и юлят. И врут. Но это не значит, что это соответствует их квадральным ценностям. Знаю одну. Когда замуж выходила очень удивлялась, что в семье родителей мужа все друг другу врут. И, кстати, это её не ЗЛИЛО, а именно сбивало с толку.

И лицемерить многие Дюмы умеют великолепно. Только Дон Кихотам кажется, что лицемерят Драи, а Джекам - Дюмы. Это скорее вопрос эмоционального обмена и взаимопонимания :wub:
-Котенок-
Гость

Ссылка


BooFFon написал:
[q]
Только Дон Кихотам кажется, что лицемерят Драи, а Джекам - Дюмы.
[/q]
:thumbup: Точно, это как "что для русского хорошо - для немца смерть" :LOL: Так что ложь надо как-то по ТИМам уже раставить... а то квадрально не очень конкретно уже получается :-( .
BooFFon
Участник

BooFFon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Всего сообщений: 131
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
-Котенок-, Буду работать ;-)
-Котенок-
Гость

Ссылка


BooFFon написал:
[q]
-Котенок-, Буду работать
[/q]
:red: Да я, лично, "ложь" понимаю как умышленно искаженную информацию во благо лжущего.
А то, что ты хочешь показать - так акценты на преподнесенную информацию. Но это "ложь" ли :think: ?
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

-Котенок- написал:
[q]
Да я, лично, "ложь" понимаю как умышленно искаженную информацию во благо лжущего.
[/q]

:thumbup: :thumbup:
Есть случаи, когда недоговаривание чего-то, что может усугубить исход и перевести деловые отношения на выяснение личных, значительно упрощает жизнь людям :-D
BooFFon
Участник

BooFFon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Всего сообщений: 131
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008

-Котенок- написал:
[q]
Да я, лично, "ложь" понимаю как умышленно искаженную информацию во благо лжущего.
А то, что ты хочешь показать - так акценты на преподнесенную информацию. Но это "ложь" ли ?
[/q]


А ведь верно :-) . Честно говоря, хотелось бы описать максимально полно восприятие разных ТИМов правды, лжи, обмана, неискренности. Также как и чрезмерной правдивости, откровенности.

И понятие "ложь" здесь действительно немного некорректно, так как изначально имеет негативную окраску. Вот, кстати говоря, может каждый выскажет своё мнение: что он понимает под ложью и в каких случаях считает её приемлемой, а в каких - категорически нет?
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

-Котенок- написал:
[q]


BooFFon написал:
[q]
-Котенок-, Буду работать
[/q]
Да я, лично, "ложь" понимаю как умышленно искаженную информацию во благо лжущего.
А то, что ты хочешь показать - так акценты на преподнесенную информацию. Но это "ложь" ли ?
[/q]

Смори какой парадокс выходит. Если я лгу, это мне на пользу. Но если ты вскроешь мою ложь, то это уже будет ложь мне во вред, по твоему определению перестанет быть ложью. О как.
BooFFon
Участник

BooFFon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Всего сообщений: 131
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008

srez написал:
[q]
Смори какой парадокс выходит. Если я лгу, это мне на пользу. Но если ты вскроешь мою ложь, то это уже будет ложь мне во вред, по твоему определению перестанет быть ложью. О как.
[/q]


Срез, думаю, ты полемизируешь :-) Тут, похоже, имеется в виду ложь с целью удовлетворения интересов исключительно лгущего.
-Котенок-
Гость

Ссылка

Ну "умышленную" ложь. Ложь во спасение, например... Я как-то все-таки предпочитаю искренность, пусть тимную, пусть простоту... но "голую" правду :rolleyes: . А из плохого вырисовывать хорошее, или хорошее гнобить под плохое (ну есть у некоторых такая извращенность), вот напрягает, или даже отворачивает от общения или любого взаимодействия :mad: . У меня так где-то :-( ...
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

BooFFon написал:
[q]
Как вывод: демократы к формальной лжи как к явлению относятся негативно, а аристократы - спокойно.
[/q]

Не очень согласен с таким выводом.
На мой взгляд, более правильным является такой подход:
1. Отношение ко лжи неТИМно и определяется воспитанием человека.
2. Для аристократических квадр существует два уровня допустимости лжи: по отношению к "своим" и по отношению к "чужим" (особенно хорошо это видно на примере воровского мира, где "обещание, данное лоху, исполнять не обязательно", но с другой стороны, за обман своих можно ответить по всей строгости понятий).
3. У демократов есть только один уровень, применяемый ко всем.
Всвязи с этим общаясь с представителями Беты и Дельты нужно всегда учитывать тот факт, являетесь ли вы для них своими или нет, и делать соответствующие поправки.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Отсюда вывод: демократы никогда не воруют.
Светлая
Гость

Ссылка

Хм, понятие правды или лжи само по себе неТИмно и странно это пихать по квадрам,
я сама по себе такойчеловек что я не вру фактически никогда...
но могу себе позволить что называется ложь во спасение, когда всё равно и когда никому дела до этого нет, когда же это человеку принципиально важно.... - я могу не то что соврать но не сказать правду - потому как Правда - это ж чертовски относительная вещь...
Не возмущайтесь - а расспросите подробнее об этом моего соквадральника Бользачка :)))
Глема
Участник проекта

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1143
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008
О правде красивой тоскуя
Так жадно душой её ждешь,
Что любишь безумно как правду
Тобой же рождённую ложь.

Горький
Wic
Гость

Ссылка


BooFFon написал:
[q]
От представителей Гаммы неоднократно встречал крайнюю нетерпимость ко лжи. "Особенно, когда МНЕ врут. Или моим друзьям.".
[/q]
Самые песдуны в соционе это Напы и Джеки. Тезис "не обманешь не продашь", кстати, тоже гаммийский.

Думается, связь надо искать по ценностным функциям квадры. В первом приближении получается как-то так:

Ложь как злоупотребление ценностным аспектом обычно приветствуется как идея, хотя в конкретных ситуациях может не приветствоваться, особенно пострадавшим. А ложь как злоупотребление неценностным аспектом полагается вселенским злом.

Собственно пример про бетанцев и деньги тут показателен.
Глема
Участник проекта

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1143
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008

Wic написал:
[q]
Тезис "не обманешь не продашь", кстати, тоже гаммийский.
[/q]

А разве того же ДК не может посетить очередная "гениальная" мысль о том, как можно удобней обувать?.. Хотя да, мысль - это ещё не дело.
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Малые группы Рейнина »   Правда и ложь в квадрах
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0282. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0102
Rambler's Top100