Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Малые группы Рейнина »   Альфийские квадральные ценности
RSS
Реклама:

Альфийские квадральные ценности

Каковы они?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Хотелось бы обсудить, что входит в квадральные ценности Альфы.
На мой взгляд,
сюда можно включить следующее:
  • познание
  • творчество
  • комфорт
  • позитивные эмоции

  • свобода
  • абстрактная справедливость (т.е. деление на "свой"/"чужой" не является определяющим при взаимодействии с
    человеком)

Но по-моему, этот список не является полным. У кого какие соображения по этому поводу?
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006
А абстрактная справедливость - это обязательно?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Если в том смысле, который я указал в скобках, то да, т.к. фактически, это
признак Рейнина "Демократизм"
Оффтопик: (кстати, у меня самого его как раз и не хватает)
. А вот если в том смысле, в котором
я его употреблял в других ситуациях, то нет — это чисто Робские заморочки.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006
Просто признак Рейнина "Демократизм" по моему никаким боком не связан со
справедливостью, тем более абстрактной. Страно его так называть...
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Признак Рейнина "Демократизм" - это оценка человека по его личным качествам, в
противовес оценке по принадлежности к группе, соответствующей признаку Рейнина "Аристократизм".

Абстрактная
справедливость тут ни при чём. Но её можно рассматривать как базовую белую логику.

Тем не менее деление на свой/чужой
всё равно возникнет. Потомучто оно объективно по отношению к субъекту.

А вообще-то Альфа определяется тремя признаками
Рейнина:
1) демократизм;
2) весёлость;
3) рассудительность.
Ну что ж, все три признака отражены в ценности
"свобода".

Я пытаюсь придумать ещё какую-нибудь альфийскую ценность - не получается.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Вот интересно, а бесконфликтность является квадральной ценностью или нет?
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Вот интересно, а бесконфликтность является квадральной ценностью или
нет?
[/q]

А чё это?
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 244
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Вот интересно, а бесконфликтность является квадральной ценностью или
нет?
[/q]

По моему опыту: ради бесконфликтности альфийцы часто идут на открытый конфликт. ;-)
Что конечно не радует.
Викторри
Участник

Викторри

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 56
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Хотелось бы обсудить, что входит в квадральные ценности Альфы.
На
мой взгляд, сюда можно включить следующее:
познание
творчество
комфорт
позитивные
эмоции
свобода
абстрактная справедливость
[/q]

я бы Альфе в ценности скорее уют записала, а комфорт -
Дельте.
Комфорт - это ЧЛ+БС, а уют - БС+ЧЭ.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Викторри Пожалуй, соглашусь. Уют (под которым я подразумеваю
психологически благоприятную обстановку), по крайней мере для меня, действительно важнее комфорта, отсутствия которого я могу
просто и не заметить.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Mr.Brand написал:
[q]
По моему опыту: ради бесконфликтности альфийцы часто идут на
открытый конфликт.
[/q]

А пример можно?

Хотя вообще-то такое поведение логично, несмотря на
парадоксальность.
Ведь если на конфликт не пойти, конфликт никуда не денется. Причина-то осталась!
Заплатив мафии
требуемый миллион, ты никак не препятствуешь существованию мафии, а значит конфликт остаётся. Тем более что не миллион ей
требуется, а власть. Ну а власть - это всегда конфликт. По крайней мере такая наглая.

Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
А пример можно?
[/q]

Моя бурная деятельность на "зверофоруме",
например. Там был именно конфликт ради бесконфликтности, я потом очень детально расписал
у себя в блоге.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Моя бурная деятельность на "зверофоруме", например. Там был именно
конфликт ради бесконфликтности, я потом очень детально расписал у себя в блоге.
[/q]

Посмотрел ссылку.
Конфликт вижу.
Конфликт ради бесконфликтности - нет.

Логика пошаливает. Так, заявление о том, что
[q]
Всю жизнь я считал, что если
у двух человек произошел конфликт интересов, и для первого из них вопрос является идейным, а для второго — чем-то
непринциипальным и малозначимым, то второй должен всегда уступить первому, если не ради него самого, то ради обеспечения
безконфликтности.
[/q]

абсурдно, и вот почему: а представь себе, что для первого идеен принцип "всех альфийцев надо на
гильотину". И вот у двоих вдруг возник конфликт по этому поводу. Один идейно считает, что надо послать человека на гильотину,
хотя бы за то, что он Робеспьер. А другой просто не хочет. Конфликт? Да! Ради бесконфликтности? А хрен его знает.

И
что, однозначно прав тот, кто более идеен?
Нет, конечно. Сначала надо в содержание идеи вникнуть, а уж потом выводы
делать. Может, идея-то выеденного яйца не стоит. Или на лжи базируется.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Читай еще раз:
[q]
а для второго — чем-то непринциипальным и
малозначимым
[/q]

Ты считаешь, что вопрос собственной жизни для кого-то непринципиалный и малозначимый? Да даже для
обладателей 4Ф, вроде меня, это не так.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
ы считаешь, что вопрос собственной жизни для кого-то
непринципиалный и малозначимый?
[/q]

Нет, я считаю, что вопрос, вокруг которого возник конфликт, был для твоего оппонента
важным. Или стал в результате эскалации конфликта.
Andre
Гость

Ссылка

  • объединение знаний в систему


Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Андре написал:
[q]
объединение знаний в систему
[/q]

Согласен. Только я называю это
иначе: построение Единой Картины Видения Мира (естественно, неявно подразумевается, что на основе этих самых знаний).
Andre
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Согласен. Только я называю это иначе: построение Единой Картины
Видения Мира
[/q]

У меня такое же определение. Не написал его, потому что поскромничал.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Только вот альфийская ли это ценность, или чисто робеспьерская?
Дюма,
например, разве такая картина нужна?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Думаю, скорее всего, Робо-Донская.
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 244
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
Только вот альфийская ли это ценность, или чисто
робеспьерская?
[/q]

Скорей всего второе, ибо они единственные в квадре обладают проективным мышлением. :-)
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Brand написал:
[q]
Скорей всего второе, ибо они единственные в квадре обладают
проективным мышлением.
[/q]

Чего-чего? п... пр... п-проективным м-мышлением?

Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 244
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Упс, правильнее сказать - голографическим!

http://www.socionics.ibc.com.ua/t/gul-402.html
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Brand написал:
[q]
Упс, правильнее сказать - голографическим!

http://www.socionics.ibc.com.ua/t/gul-402.html
[/q]

Судя по написаному, я не донкихот. Потомучто не статик.
А не
статик я потомучто
[q]
У динамиков развито и такое психофизиологическое явление как синестезия
[/q]
[q]
У статиков, в силу
дискретности их психического аппарата, синестезия как регулярное качество если и встречается, то в порядке исключения или
лишь на время в результате специальной тренировки.
[/q]

Но понятие тренировки мне чуждо, а синестезия есть де-факто, и была
обнаружена примерно тогда же, когда и двузвучность некоторых букв русского языка (я,ю,ё,е,ц,ч). То есть ещё до 3-го
класса.

Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 244
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Капризка, а почему ты рассмотрел не все варианты предложения про статиков и
синестезию? ;-)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Малые группы Рейнина »   Альфийские квадральные ценности
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0360. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0117
Rambler's Top100