Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Укрощение техники всех мастей »   Убъют ли поисковые системы идею World Wide Web?
RSS
Реклама:

Убъют ли поисковые системы идею World Wide Web?

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Некоторое время назад ко мне обратился администратор одного из форумов на моем движке с просьбой модифицировать движок скрипта так, чтобы ссылки, которые пользователи пишут с помощью URL, выводились через JavaScript. Я это делать отказался, так как это противоречило моим убеждениям — это сознательный обман поисковых систем. Но с другой стороны, его тоже можно понять, так как известны случаи, когда в поисковых системах сайты понижали в позиции за то, что на них стоят "нетематические ссылки".
И вот какая у меня возникла мысль: ведь такая политика поисковых систем может привести к тому, что администраторы сначала будут пытаться обмануть поисковых роботов, роботы научатся распознавать эти обманы, и в итоге получится так, что каждый Web-мастер будет стремиться ставить как можно меньше исходящих ссылок (в принципе, уже сейчас такая тенденция есть). К чему это приведет? На мой взгляд, возможны такие варианты:
1) еще одной "поисковой революции", такой же, как была с появлением Google и алгоритма PageRank, но в обратную сторону, т.е. либо произойдет отказ от учета влияния ссылок вообще, либо исчезнет влияние на ту страницу, на которой стоят ссылки
2) постепенному убиванию идеи World Wide Web в том виде, в котором ее придумали в 90-х годах, т.е. множества страниц связанных ссылками. Фактически, ссылки будут ставиться только в случае копирования материалов с одного сайта на другой
3) серьезных изменений не будет, кроме того, что поисковые системы будут все более и более ужесточать борьбу с платными ссылками (и ссылки будут цениться только с узкотематических ресурсов), а администраторы форумов и гостевых книг — запрещать пользователям ставить ссылки в сообщениях
4) самый радикальный: отказ от поисковых систем в том виде, в котором они есть сейчас, вообще. Возврат к каталогам и обозрениям, которые будут писаться обычными людьми. (Это, кстати, будет тотальной победой над поисковым спамом, но зато обладатели таких каталогов и обозрений получат возможность публиковать ссылки за деньги, что, в свою очередь, в будущем приведет к деградации самой идеи и новому шагу в сторону автоматического поиска.)
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
а в чём идея WWW? :-)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Вообще, идея WWW заключается именно в связности ресурсов за счет гиперссылок и не иерахической структуры информации. Т.е. до появления WWW был протокол Gopher, на котором каждый ресурс имел строго древовидную структуру, и между собой они не были связаны (имеется, в виду нажимаемыми гиперссылками, просто адрес написать конечно же было можно). Соответственно, в таком протоколе было невозможно организовать поисковую систему.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
то есть www — это типа гипертекст, и всякие ftp в него не входят :think: ну да. Интересно :wub:
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Мик, нет, конечно... WWW — это, фактически, та часть протокола HTTP, которая используется для передачи понятного пользователю текста, а не служебных нужд (типа SOAP/XML-RPC).
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
И еще немного о поисковой оптимизации:

Сегодня утром задумался вдруг о поисковых системах. А точнее, об их взаимосвязи с форумами и блогами. Сейчас наблюдается кризис идеи определения веса страницы по ссылкам (той самой, на которой основан известный алгоритм PageRank): владельцы сайтов все чаще и чаще начинают каким-то образом скрывать осмысленные ссылки, чтобы "не утекал вес страницы" (или чтобы уменьшить число внешних ссылок, чтобы выгоднее было размещать платные). И если ничего не изменится, рано или поздно это приведет к тому, что будет убита сама идея World Wide Web как множества страниц на разных сайтах, связанных между собой гиперссылками.
Если рассмотреть, что может вызвать у человека желание постановить внешнюю ссылку, то можно выделить следующие группы причин:
1. Первоисточник: ссылка устанавливается туда, откуда была заимствована какая-либо информация
2. Мнение: выражение своего мнения о чем-либо, и постановка ссылки на страницу, где описано то, мнение о чем выражается
3. Ответ: ссылка на статью или чье-либо высказывание, которая побудила автора написать ответ (вообще, не уверен, что имеет смысл выносить это в отдельный пункт, т.к. что-то среднее между 1 и 2)
4. Дополнительная информация: ссылки на материалы, которые помогут читателю составить более полное впечатление о теме
5. Выражение симпатии: постановка ссылок на сайты друзей или просто понравившиеся (часто применяется начинающими Web-мастерами)
6. Свои сайты: ссылка на сайт совершенно другой тематики только потому что он свой (применяется как на своих сайтах, так и на чужих форумах в подписи, если это разрешается правилами)
7. Рекомендация: вполне осознанное предложение кому-то посмотреть страницу, не имеющее под собой коммерческой заинтересованности (например, ссылка на интересную Flash-игру или что-либо смешное)
8. Платные ссылки

Вторая особенность: сейчас, насколько я знаю, ссылки из форумов, блогов и сообществ имеют существенно меньший вес, чем со статических/псевдостатических страниц. Но с другой стороны, время популярности домашних страниц давно прошло, и сейчас большинство жителей Сети вместо того, чтобы создавать свой сайт, заводит блог или высказывается на форумах и сообществах. Поэтому подавляющее большинство ссылок 2, 7 группы (а для блогов — еще и 3-ьей группы и 5-ой) находятся именно там. Но сейчас, насколько мне известно, поисковые системы ссылки с блогов и форумов считают значительно менее значимыми, чем с обычных сайтов. Частично в этом есть определенный смысл, так как на форуме может зарегистрироваться любой желающий и отправить ссылку на некачественный ресурс (более того, существуют программы для автоматического спама по форумам). С другой — возникает противоречие с изначальной идеей ссылочного веса: чем полезнее страница, тем больше на нее ставят ссылок. Особенно сильно это проявляется в ситуациях, когда обсуждается какой-либо товар или услуга, предлагаемые на коммерческом сайте, так как большинство объективных потребительских отзвывов будет находиться не на самом сайте (где они к тому же могут подвергаться модерированию). Представим ситуацию, что существует нескольких конкурирующих сайтов, часть из которых каким-то образом получили ссылки с "тяжелых страниц", а другие — нет (при прочих равных условиях), но зато их продукция по тем или иным больше нравится потребителям (например, она дешевле из-за отсутствия затрат на SEO/рекламу), в результате чего ее активнее обсуждают на форумах. Сейчас вполне может оказаться, что сайты из первой группы окажутся в поискоых результатов выше сайтов второй групы, что, скорее всего, противоречит интересам пользователей поисковой системы.

Сейчас, как я предполагаю, все строится на переходе количества в качество, т.е. если что-то действительно нравится людям, это будут обсуждать на большом количестве форумов, и рано или поздно вес этих "легких" ссылок уравновесит ссылку с тяжелой страницы. Но на мой взгляд, принципиально возможен другой подход: учет "веса" пользователя, отправившего на форум сообщение, и вес форума в целом. Определять эти показатели можно по следующим параметрам:
а) дата регистрации пользователя, число сообщений, рейтинг и/или карма (которая у меня в Intellect Board называется репутацией);
б) общее количество сообщений на форуме, время его существования, количество сообщений в день;
в) активность модераторов;
г) общая направленность высказанного мнения (положительное или отрицательное);
д) определение, не является ли сообщение написанным администратором форума.

Учет всех этих параметров, на мой взгляд, позволит с одной стороны, сделать так, что результаты поиска будут определяться действительно мнением независимых потребителей, а не усилиями SEO-оптимизаторов, а с другой — избежать поискового спама по форумам, а также учитывать измеение интереса пользователей в динамике. Отслеживание спама возможно как на уровне форума в целом за счет отслеживания закономерностей развития форума и пессимизации форумов, чьи показатели резко выходят за пределы нормы (например, если вдруг где-то возникает форум, на котором в первый же день оказывается 100 посетителей, отправивших 5000 сообщений, а в последующие дни активность резко падает до нуля, то скорее всего, это спам-форум), с другой — отслеживание каждого пользователя (т.е. если пользователь только зарегистрировался и отправил одно сообщение со ссылкой, то сначала оно не учитывается вообще, но если этот пользователь регулярно присутствует на форуме и пишет новые сообщения, и не был забанен администратором форума за спам/флуд, то его его первое сообщение также начинает приобретать больший вес). И естественно, ссылки с немодерируемых форумов (или разделы) должны не учитываться. Кроме того, пониженным весом должны обладать ссылки в сообщениях администратора (и, возможно, модераторов) форума, чтобы исключить размещение платных сообщений рекламного характера. Кроме того, ссылки со страниц форума (точнее, из сообщений), удовлетворяющие условиям, не должны понижать вес самих страниц форума, чтобы у владельца не возникало желания бороться с ними.
Определение общей направленности отзыва позволит либо не учитывать отрицательные отзывы, либо даже учитывать их в сторону некоторого понижения позиций сайта, на который стоит ссылка (хотя это очень сложный вопрос).

Проблем, на мой взгляд, в таком подходе две: первая — это распознавание перечисленных параметров (с учетом того, что сейчас существуют сотни форумных движков, это не так просто) и защита от их фальсификации владельцем форума, вторая — владелец форума может с самого начала действовать под двумя логинами: администраторским и обычного пользователя и на определенном этапе начать размещать проплаченные сообщения, или же произойдет сговор администратора и активистов форума. Но даже в этих случаях при излишнем злоупотреблении размещением платных сообщений администратор просто потеряет доверие пользователей, активность на его форуме упадет, что приведет к снижению/обнулению веса этих ссылок.

Аналогичный подход можно применить и к блогам: в крупных блоговых системах показателем "веса" пользователя может быть количество друзей, количество комментариев и количество сообщений в сообществах (при этом опять же с ограничением на количество + суммарный объем сообщений в день), то с отдельно стоящими блогами все гораздо сложнее: там снова в качестве основного показателя значимости оказывается количество внешних ссылок. Но с другой стороны, можно считать все отдельно стоящие блоги единой виртуальной блоговой системой.

Таким образом, с одной стороны, такой подход при поисковом ранжировании с одной позволит больше полагаться на мнение независимых пользователей (которое лично я считаю самым достоверным показателем полезности), а с другой — создает достаточно ограничений, чтобы попытки сфальсифицировать это мнение требовали значительных затрат времени и усилий.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
4X_Pro если не возражаешь я скопипастю это обсуждение на свой форум с указанием источника понятное дело :rolleyes:
-Котенок-
Гость

Ссылка

А можно для чайников - что в этом хорошо, а что плохо? (технику вроде бы я поняла, а вот качественно :think:...) 8-)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
MrGreeN, не возражаю...
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
-Котенок-, плохо примерно то же, что и с рекламой. С одной стороны, если фирма тратит на поисковую оптимизацию деньги, то ее товары стоят дороже, а с другой, если она не будет тратить, то никто у нее ничего не купит, так как мало кто из покупателей способен самостоятельно провести анализ, скажем, первых 100 результатов поиска и выбрать лучший вариант, большинство смотрит в лучшем случае первую страницу, а то и вовсе тыкает в самую первую строчку.
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Укрощение техники всех мастей »   Убъют ли поисковые системы идею World Wide Web?
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0187. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0063
Rambler's Top100