Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Zexh написал:

[q]

как может природная потребность регулироваться общественными механизмами интересно?

[/q]

общество влияет на форму удовлетворения потребности. вернее даже на соотношение различных форм удовлетворения потребности в обществе. происходит это по-видимости потому, что для значительной массы людей этот вопрос не является принципиальным (поясню - каждый вопрос или группа вопросов для разной группы людей, но значительной), и они ориентируются в нем на общественные установки.

[q]

Но природные законы общество не может отменить, оно может лишь под них подстраиваться и создавать сущности с другими потребностями и возможностями.

[/q]

ты имел ввиду только возможности, не обусловленные напрямую природными потребностями? я попыталась вспомнить _потребность_ (а не форму ее удовлетворения!), которая является не природной, а сформированной обществом, но у меня не получилось. даже такие потребности как познание, развитие и пр. "высшие" обусловлены природой человека.

FucKIngRi0t написал:

[q]

я не понимаю почему у всех, как шило в одном месте сидит эта идея.

[/q]

просто захотелось развить эту тему, чем она хуже любой другой? типа глобальное мышление. "как оно будет для общества", а не только для себя.
переучивать общество - это квадральная ценность

milena_7 написал:

[q]

Zexh написал:

[q]

как может природная потребность регулироваться общественными механизмами интересно?

[/q]

общество влияет на форму удовлетворения потребности. вернее даже на соотношение различных форм удовлетворения потребности в обществе. происходит это по-видимости потому, что для значительной массы людей этот вопрос не является принципиальным (поясню - каждый вопрос или группа вопросов для разной группы людей, но значительной), и они ориентируются в нем на общественные установки.

[q]

Но природные законы общество не может отменить, оно может лишь под них подстраиваться и создавать сущности с другими потребностями и возможностями.

[/q]

ты имел ввиду только возможности, не обусловленные напрямую природными потребностями? я попыталась вспомнить _потребность_ (а не форму ее удовлетворения!), которая является не природной, а сформированной обществом, но у меня не получилось. даже такие потребности как познание, развитие и пр. "высшие" обусловлены природой человека.

[/q]

ты хорошо в этом посте поговорила сама с собой :) вопрос остается

[q]

как может природная потребность регулироваться общественными механизмами интересно?

[/q]

[q]

природные законы общество не может отменить, оно может лишь под них подстраиваться и создавать сущности с другими потребностями и возможностями.

[/q]

Zexh написал:

[q]

ты хорошо в этом посте поговорила сама с собой :)

[/q]

так и ты вопросы задавал не мне. и на конкретику относительно темы не спускаешься. почему я должна догадываться, что ты имел ввиду? кстати, как поняла, так и ответила.

[q]

как может природная потребность регулироваться общественными механизмами интересно?

[/q]

влиянием на соотношение форм ее удовлетворения в обществе.

в моем детстве как анекдот воспринималось, что чистую воду будут продавать бутылками. сейчас это реальность.
влияние, конечно, в рамках потребности, а не отменяя ее совсем. здесь мы говорили о том, какой продукцией питаться, растительного или животного происхождения. я считаю, что да, есть люди, для которых приемлемо только что-то одно. но их немного относительно тех, у кого это гибко и поддается влиянию (простоте добычи (наличие + цена), пропаганды и моды). иначе говоря, если продукции животного происхождения будет существенно меньше, чем сейчас, зато появится больше продукции растительного происхождения, многие люди без страданий сместят свой рацион.

Zexh написал:

[q]

но это не изменяет природных законов и оптимальных уровней, которые могут реализовываться разными методами.

[/q]

ты о каких оптимальных уровнях говоришь? если о питании, то существуют ли они точно? например человек, перемещаясь в область с другими традициями питания, зачастую привыкает к другой кухне (если у него это не слишком жестко закреплено). получается оптимальное с другим набором ингридиентов.

[q]

А то, что у нас становится все больше невозможным что-то делать или пропагандируется другое - это другой вопрос!

[/q]

всегда было что-то невозможно, имхо.

milena_7 написал:

[q]

Zexh написал:

[q]

это не изменяет природных законов и оптимальных уровней, которые могут реализовываться разными методами.

[/q]

если ты здесь говоришь, что как не пропагандируй нечто, человеку для оптимального функционирования нужны определенные питательные элементы (которые однако могут обеспечиваться разным набором продуктов), изменение которых приведет к изменению самого человека или оптимальности или направления его функционирования, то с этим я согласна.

[/q]

угу. ну и хорошо. можно дальше мусолить что мусолили, я тогда помолчу в этой теме пока :)

пелевина не читала. может, кто читал, будут больше в теме.
человечество как сообщество социальное, подвержено влиянию на свое "сознание". так всегда было, со времен древнего мира. это имхо часть коммуникации, способности воспринимать информацию. что было бы, если бы люди не воспринимали информацию, касающихся убеждений, симпатий от себе подобных? они были бы более разобщены, меньше было бы "единомышленников", "разделяющих вкусы" (это существовало бы как факт, но не было бы в ценностях). насчет собственно вопроса - не знаю))) не исключено, что так же, как и сейчас)) ибо влияй-не влияй, а человек все равно слышит и выбирает то, что ему ближе %)

milena_7, обьясняю аналогию (речь конечно идет об одном и том же доме):

Общество, это когда люди объединяются В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ для того чтобы, так сказать "work together". Т.е. - общество это надстройка над людьми, и его интересы базируются на их интересах и никак не наоборот, так что нет смысла вести речь о тотальном веганстве, когда никому это (и тебе в т.ч.) нафиг не нужно.

Примечание: общество (люди объединяются В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ) конечно таким должно быть (на самом деле все обстоит куда интереснее), но здесь речь как раз и шла вроде о том каким оно должно быть...

Вот, надеюсь прояснил. ;-)

А вообще, предлагаю модератору закрыть эту тему нафиг, ибо опять у нас тут правят беспредел и справедливость, а вегетарианство, как таковое никого, похоже, уже здесь не интересует, и о нем уже все, кто хотел, высказались. :-(

FucKIngRi0t :

[q]

А вообще, предлагаю модератору закрыть эту тему нафиг …
а вегетарианство… никого, похоже, уже здесь не интересует, и о нем уже все, кто хотел, высказались.

[/q]

FucKIngRi0t, я только что так чудненько вписалась со своим «здоровым образом жизни» в твою тему.
- А ты закрываешься? :-o :-(

FucKIngRi0t написал:

[q]

Общество, это когда люди объединяются В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ для того чтобы, так сказать "work together". Т.е. - общество это надстройка над людьми, и его интересы базируются на их интересах и никак не наоборот, так что нет смысла вести речь о тотальном веганстве, когда никому это (и тебе в т.ч.) нафиг не нужно.

[/q]

Вот представь себе - началась война. Лично тебе на нее идти нафиг не нужно, там голодно, холодно и убить запросто могут. Выгоднее сидеть дома и никуда не ходить. Но люди объединяются в своих интересах (не хотят, чтобы их страну захватили), и идут на войну, куда практически никто сам по себе не хочет.

Здрасте slonoslon, а кто ее войну-то начинает? Или ты думаешь, тем кто "захватывать" пришел нравится когда "там голодно, холодно и убить запросто могут"?

Мимо «здорового образа жизни» (не ЗОЖ, а буквально, как бы без кавычек) проехали.
- Коротко напоследок.

Пропаганда не оставляет нам выбора.
- Одна из главных задач пропаганды создать иллюзию выбора.
Вопрос: Что в наших потребностях согласно с нашей сущностью?

Неслабый довесок.
Открыта новая психофизическая зависимость - "фитнес-наркомания"

В Австралийском Университете Гриффита открыли новую психофизическую зависимость – «фитнес-наркоманию». Ученые даже выявили группу риска – людей, которые склонны к этому заболеванию. Портрет человека, который может попасть в зависимость от фитнеса, таков: серьезен, ответственен, замкнут, не любит находиться в центре внимания, избегает шуток в свой адрес.
Такие люди порой сосредоточиваются на физическом совершенстве своего тела. Они склонны к тренировкам до изнеможения и диетам до головокружения – и тем самым могут серьезно подорвать свое здоровье.