Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

slonoslon написал:

[q]

это ж классика болевой ЧЭ - даже странно такие банальности рассказывать :) Это может быть связано с тем, что их слишком много, но нет способности толком контролировать их выражение, кроме как вкл/выкл. В состоянии вкл отдача от деятельности становится слишком низкой и во многом случайной (типа обругать плохого человека, вместо найма киллера, и фактически не решить проблемы) - это с логической точки зрения. С эмоциональной это просто дискомфортно, выход эмоций в большом количестве - штука страшная для меня, и, возможно, для окружающих тоже.

[/q]

ну, классика-не классика, а вот так сильно, как у тебя, это мало у кого выражено. большинство бальзаков все-таки временами похожи на живых людей, а некоторые, вроде меня (если, конечно, никуда меня не перетипировать) — так и вообще, ну, этосамое :)
а у тебя был реальный опыт длительного использования состояния "вкл"?

Механик написал:

[q]

От чистой идеи мало проку. Необходим метод реализации идеи... ноу-хау.

[/q]

так они понимают, _как_ это сделать. они просто боятся, что им будет больно. поэтому не хотят.

q написал:

[q]

так они понимают, _как_ это сделать. они просто боятся, что им будет больно. поэтому не хотят.

[/q]

Ну да... такой уж они бздливый народец - бальзаки... все боятся и боятся... ;-)

Если серьезно - то любое дело можно сделать как минимум двумя способами. и когда не получается джаст ду ит, то есть резон попробовать какой-нибудь другой метод, более затейливый... замысловатый.

q написал:

[q]

причем это необязательно метод, который должен целенаправленно использовать сам субъект

[/q]

Не обязательно. Но весьма желательно. Так экономичней.

Museless написал:

[q]

Механик написал:

[q]

Во всяком случае они стремятся к самоиронии. Собственно само "новое слово" - это попытка эдакой соционической самоиронии.

[/q]

да, типа того, только скорей психоёжной иронии

[/q]

Механик не видит принципиальной разницы между психаегой и соционикой

q написал:

[q]

ну, классика-не классика, а вот так сильно, как у тебя, это мало у кого выражено. большинство бальзаков все-таки временами похожи на живых людей, а некоторые, вроде меня (если, конечно, никуда меня не перетипировать) — так и вообще, ну, этосамое :)а у тебя был реальный опыт длительного использования состояния "вкл"?

[/q]

Повод для гордости в некотором роде. С дальнейшим распространением соционики можно будет показываться за деньги изумленным зрителям. Реальный опыт был лет до пяти-семи, после этого воспитание научило меня тому, что мои эмоции неадекватны ситуации, это всех напрягает, и поэтому нужно либо учиться делать их адекватными, соответствующими традициям того сообщества в котором я нахожусь, либо не показывать. С принадлежностью сообществам у меня с детства тоже не все гладко, поэтому я выбрал второй путь. Несколько раз пытался затем более-менее откровенно проявлять эмоции, обычная реакция - "тебе лечиться надо".

slonoslon написал:

[q]

q написал:

[q]

ну, классика-не классика, а вот так сильно, как у тебя, это мало у кого выражено. большинство бальзаков все-таки временами похожи на живых людей, а некоторые, вроде меня (если, конечно, никуда меня не перетипировать) — так и вообще, ну, этосамое :)а у тебя был реальный опыт длительного использования состояния "вкл"?

[/q]

Повод для гордости в некотором роде. С дальнейшим распространением соционики можно будет показываться за деньги изумленным зрителям. Реальный опыт был лет до пяти-семи, после этого воспитание научило меня тому, что мои эмоции неадекватны ситуации, это всех напрягает, и поэтому нужно либо учиться делать их адекватными, соответствующими традициям того сообщества в котором я нахожусь, либо не показывать. С принадлежностью сообществам у меня с детства тоже не все гладко, поэтому я выбрал второй путь. Несколько раз пытался затем более-менее откровенно проявлять эмоции, обычная реакция - "тебе лечиться надо".

[/q]

а тебя это не задолбало уже - подстраиваться под сообщества? может, попосылают пару раз да и успокоятся? по большому счету ведь всем наплевать.

Механик написал:

[q]

slonoslon написал:

[q]

Реальный опыт был лет до пяти-семи, после этого воспитание научило меня тому, что мои эмоции неадекватны ситуации, это всех напрягает...

[/q]

[/q]

а что тут такого смешного?

slonoslon написал:

[q]

Повод для гордости в некотором роде. С дальнейшим распространением соционики можно будет показываться за деньги изумленным зрителям. Реальный опыт был лет до пяти-семи, после этого воспитание научило меня тому, что мои эмоции неадекватны ситуации, это всех напрягает, и поэтому нужно либо учиться делать их адекватными, соответствующими традициям того сообщества в котором я нахожусь, либо не показывать. С принадлежностью сообществам у меня с детства тоже не все гладко, поэтому я выбрал второй путь. Несколько раз пытался затем более-менее откровенно проявлять эмоции, обычная реакция - "тебе лечиться надо".

[/q]

а если с незнакомыми людьми? вот ты был в Черногории, там как люди реагировали на эмоции?
просто может среди знакомых все настолько уже привыкли к твой неэмоциональности, что когда ты проявляешь откровенные эмоции для них это будто "Ой, говорящий крокодил!"

q написал:

[q]

ничо, что я тут кухоанализ развожу? мне просто работать лень ))

[/q]

я тоже тогда немножно поразвожу.
возможно само по себе эмоциональное выражение уже несёт собой позыв, чтобы в ответ сказали "тебе лечиться надо"

aRT написал:

[q]

а тебя это не задолбало уже - подстраиваться под сообщества? может, попосылают пару раз да и успокоятся? по большому счету ведь всем наплевать.

[/q]

ну, я в определенном смысле понимаю, что они правы. Вот представь себе - умер кто-то, сообщество его родных и близких на похоронах, и я в их числе. Все хранят сосредоточенную печаль, а я понимаю, что человек отмучился, он давно был обречен и все было понятно, и с каждым днем ему было все хуже, а теперь все закончилось и ему хуже не будет. Мне становится легко и приятно на душе, и я начинаю прыгать и кричать "ура, ура, наконец-то он умер!". Сообщество его родных и близких меня посылает, я с горя иду на работу, сижу на совещании, обсуждаю маркетинговые инициативы - и вдруг вспоминаю, какой хороший человек умер, какие теплые отношения нас связывали, как плохо теперь все без него - и начинаю на совещании рыдать. Сообщество коллег решает, что такой истеричный чувак им не нужен и посылает, я потерял работу и друзей и иду искать новые сообщества...

ладно, не все. допускаю, что механик ненормальный. правоохранительные органы — это довод, я помню. :)

slonoslon написал:

[q]

Вот представь себе - умер кто-то, сообщество его родных и близких на похоронах, и я в их числе. Все хранят сосредоточенную печаль, а я понимаю, что человек отмучился, он давно был обречен и все было понятно, и с каждым днем ему было все хуже, а теперь все закончилось и ему хуже не будет. Мне становится легко и приятно на душе, и я начинаю прыгать и кричать "ура, ура, наконец-то он умер!". Сообщество его родных и близких меня посылает, я с горя иду на работу, сижу на совещании, обсуждаю маркетинговые инициативы - и вдруг вспоминаю, какой хороший человек умер, какие теплые отношения нас связывали, как плохо теперь все без него - и начинаю на совещании рыдать. Сообщество коллег решает, что такой истеричный чувак им не нужен и посылает, я потерял работу и друзей и иду искать новые сообщества...

[/q]

Есть ритуал похорон, который структурирует эмоции, приводит их в соответствие с социальными ожиданиями.
Это одна из скрытых из целей ритуалов и церемоний - структурирование эмоций соответственно социальным ожиданиям в уловиях сильного эмоционального стресса.
не будь ритуалов - подобные артефакты которые ты привел в пример встречались бы гораздо чаще чем они встречаются в действительности.