Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Механик написал:

[q]

Срок (5-7 лет) и воспитание как метод обучения неадекватности ситуации...

У Механика срок был гораздо короче - 5-15 минут. А неадекватность оценивали представители правоохранительных органов...

[/q]

понятно.
а что думаешь про подстройку под общество в качестве другого сценария развития ситуации? я про попытки соответствовать представлениям и ожиданиям, а не просто выкл.

Museless написал:

[q]

Механик написал:

[q]

А неадекватность оценивали представители правоохранительных органов...

[/q]

у правоохранительных органов трудно получить положительную оценку, если они уже начали по этому показателю оценивать)

[/q]

Они делают это очень быстро. И сразу принимают решение. Сначала обезвредить, а потом изолировать.

slonoslon написал:

[q]

aRT написал:

[q]

а тебя это не задолбало уже - подстраиваться под сообщества? может, попосылают пару раз да и успокоятся? по большому счету ведь всем наплевать.

[/q]

ну, я в определенном смысле понимаю, что они правы. Вот представь себе - умер кто-то, сообщество его родных и близких на похоронах, и я в их числе. Все хранят сосредоточенную печаль, а я понимаю, что человек отмучился, он давно был обречен и все было понятно, и с каждым днем ему было все хуже, а теперь все закончилось и ему хуже не будет. Мне становится легко и приятно на душе, и я начинаю прыгать и кричать "ура, ура, наконец-то он умер!". Сообщество его родных и близких меня посылает, я с горя иду на работу, сижу на совещании, обсуждаю маркетинговые инициативы - и вдруг вспоминаю, какой хороший человек умер, какие теплые отношения нас связывали, как плохо теперь все без него - и начинаю на совещании рыдать. Сообщество коллег решает, что такой истеричный чувак им не нужен и посылает, я потерял работу и друзей и иду искать новые сообщества...

[/q]

даже не представляешь, как понимаю тебя.
с другой стороны - друзья это были разве? нифига. ты сам придумал себе друзей. а вот зачем? тебе нужны друзья? а хоть раз в жизни было так, что ты действительно потерял друга, проявив бурные эмоции??
а тебе бы не хотелось разве вот так вот выражать свои эмоции? что ценнее - твоя жизнь или подстройка не пойми подо что?

q написал:

[q]

хм. ну, кажется, это все-таки не тимное. я такой реакции (в качестве правила, а не исключения) на свои эмоциональные проявления не припомню.то есть, наверное, вот эти "все", которых в определенном возрасте напрягали твои эмоциональные проявления, это кто-то один, возможно, один из родителей (ну мало ли какие у него самого децкие травмы), а потом выработался паттерн и перенесся на всю остальную жизнь. ну понятно, что уверенность в собственной эмоциональной неадекватности передается окружающим, поэтому все эти "тебе лечиться надо" тоже вполне объяснимы.а сами эмоции ни в чем, наверное, и не виноваты :)ничо, что я тут кухоанализ развожу? мне просто работать лень ))

[/q]

ну, третья эмоция - это тоже не совсем тимная. Предрасположенность, возможно, задается генетически, а развивается во взаимодействии со средой. Про себя я почти уверен, что это последствия воспитания, психотравма тык скыть, знаю от кого из родителей, в общих чертах помню моменты ее получения. Уверенность в неадекватности имхо не на ровном месте происходит - если человек их не проявляет, фактически не учится это делать, то у него и навыки остаются в зачаточном состоянии. Классический механизм комплекса: стыдно, что я этого не умею => поэтому не пробую => поэтому не умею.
Ничо, только я быстро отвечать не смогу - я-то работаю :)

q написал:

[q]

или так, дакороче, я не верю, что слонослон прирожденный псих, чьи эмоции по определению неадекватны социумуи нечего тут изображать из себя! (ц) вот любят же эти бальзаки (и не только они) — ах, я весь такой неадекватный, такой неадекватный. неадекватные в дурках сидят, а мы тут все нормальные до отвращения. в том числе в эмоциональных проявлениях

[/q]

кстати, меня в дурку водили примерно в том же возрасте, когда на предмет неадекватности эмоций воспитывали :)

slonoslon написал:

[q]

кстати, меня в дурку водили примерно в том же возрасте, когда на предмет неадекватности эмоций воспитывали :)

[/q]

какие милые :blink:

Механик написал:

[q]

aRT написал:

[q]

так вот эти бесчисленные соц ритуалы заструктурировали его так

[/q]

А вот это - вряд ли...
Люди участвующие в ритуале отважны. А бальзаки - бздливы. Значит - от участия в ритуалах уклоняются или относятся к ним как к неприятной и непонятной формальности, неизвестно для чего придуманной.

[/q]

при чем тут бальзаки. ты же не веришь в соционику))
И в чем отвага?

Museless написал:

[q]

а если с незнакомыми людьми? вот ты был в Черногории, там как люди реагировали на эмоции?просто может среди знакомых все настолько уже привыкли к твой неэмоциональности, что когда ты проявляешь откровенные эмоции для них это будто "Ой, говорящий крокодил!"

[/q]

знакомые от меня видят больше эмоций - не могу сказать, что их это радует, но привыкают потихоньку. Чем более близкие знакомые - тем больше эмоций видят, но удивляются скорее содержимому, чем самому факту. С незнакомыми людьми я в общем-то заметно меньше эмоций проявляю, в том числе и в Черногории.

aRT написал:

[q]

даже не представляешь, как понимаю тебя.с другой стороны - друзья это были разве? нифига. ты сам придумал себе друзей. а вот зачем? тебе нужны друзья? а хоть раз в жизни было так, что ты действительно потерял друга, проявив бурные эмоции??а тебе бы не хотелось разве вот так вот выражать свои эмоции? что ценнее - твоя жизнь или подстройка не пойми подо что?

[/q]

да, было так. Не то, чтобы один раз проявил - а просто негативные эмоции, как есть, довольно долго на человека выливал. Там как раз хорошее взаимопонимание было и дистанция очень близкая, но кто угодно имхо от такого устанет и рано или поздно скажет "спасибо, с меня хватит". Не уверен, что это изменение в моей жизни было к лучшему.

slonoslon написал:

[q]

да, было так. Не то, чтобы один раз проявил - а просто негативные эмоции, как есть, довольно долго на человека выливал. Там как раз хорошее взаимопонимание было и дистанция очень близкая, но кто угодно имхо от такого устанет и рано или поздно скажет "спасибо, с меня хватит". Не уверен, что это изменение в моей жизни было к лучшему.

[/q]

бухтел чтоль? :rolleyes: или негатив был нацелен против того человека (ну то есть не о том, как все в жизни х, а какой этот чел - х)?

aRT написал:

[q]

а к чему вопрос?

[/q]

Речь о многократных чемпионах мира и обладатели кубка 3-х наций - сборной Новой Зеландии

Один из уникальных аспектов культурного наследия Маори - обрядовое пение, сопровождаемое соответствующими движениями - используется для выражения многих маорийских традиций и верований. Самое известное из них - хака - традиционный ритуал исполнения военной песни и танца, исполняемый новозеландскими мужчинами и используемый знаменитой новозеландской национальной командой по регби "Олл Блекс".

Надо сказать что в Олл Блэкс только два игрока маори. Остальные - белые, потомки английских переселенцев-каторжан... Разумеется они только в самых общих чертах представляют себе ритуальный и символический смысл движений...
Но чтобы понять что они не дуркуют и не притворяются - надо увидеть КАК они исполняют хаку. В начале любой игры... причем операторы умышленно берут крупные планы всех игроков и в подробностях показывают весь ритуал от начала до конца. Стадион - где бы он ни был, в Австралии, в Новой Зеландии или в ЮАР сразу затихает...

aRT написал:

[q]

все знакомые сначала были незнакомыми

[/q]

ну да.
но во-первых с возрастом круг общения становится постоянным
а во-вторых я говорю больше об одноразовых знакомых, типа поговорил и попрощался навсегда.

q написал:

[q]

хм. ну, кажется, это все-таки не тимное. я такой реакции (в качестве правила, а не исключения) на свои эмоциональные проявления не припомню.
то есть, наверное, вот эти "все", которых в определенном возрасте напрягали твои эмоциональные проявления, это кто-то один, возможно, один из родителей (ну мало ли какие у него самого децкие травмы), а потом выработался паттерн и перенесся на всю остальную жизнь. ну понятно, что уверенность в собственной эмоциональной неадекватности передается окружающим, поэтому все эти "тебе лечиться надо" тоже вполне объяснимы.
а сами эмоции ни в чем, наверное, и не виноваты :)

[/q]

Э... Как бы сказать. Это - не ТИМное, а то, в результате чего Солонослон сам себе и ему окружающие, типируют соответстствующий ТИМ и положение Эмоций по ПЙ.
Тип - это же только форма, в которую человек, отчасти, укладывается, благодаря тем или иным своим проявлениям, и особенно - неврозам. Причем, и истоки и сами порожденные ими неврозы могут достаточно разниться в рамках типирования в один и тот же тип.

А Слону, не сочтите за рекламу, на полном серьезе, очень не помешал бы транзактный анализ или что-то в таком духе, позволяющее быстро, не так, как в традиционном психоанализе, вспомнить и заново пережить все истоки с нынешней позиции. Несмотря на всю мою обычно непредрасположенность к подобного рода мероприятиям, следует признать, что самостоятельно человеку сделать это иногда оказывается весьма затруднительно, а там это идет легко и с удовольствием, каким-то образом, и как-то крайне высвобождает.