Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Аспекты » Волевая сенсорика |
<<Назад Вперед>> | Модераторы: | Печать |
Incomparable
Начинающий
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: нет Откуда: Атвирблюда (с) Всего сообщений: 52 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 августа 2006 19:26 Сообщение отредактировано: 9 августа 2006 19:35
Честно-говоря, в своё время жестко разграничил для себя понятия Воля по Афанасьеву и соционическую :ЧС: как восприятие пространственных форм и пространства. А сейчас вот опять увязал между собой, ибо как ни крути, а если чувствуешь улучшение пространственных восприятий - то это как правило сопровождается внутренней лёгкостью принятия решений и прочими сопутствующими волевыми проявлениями. В принципе можно и наоборот написать - суть от этого не изменится. Еще интересный момент: Воля - как некая переходная точка между внешним и внутренним. То есть субьективно это ощущается так: когда ты чувствуешь что грубо-говоря "стал сильнее, стал более волевым" - то это всегда и внутренне проявляется и внешне. И напротив - теряя силу, одновременно теряешь и "резкость восприятий" - всё становится как бы "не в фокусе", а внутри поселяются сомнения. Так что термин "Волевая сенсорика" для меня снова реабилитирован :LOL: |
Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Хм. Incomparable написал: "не в фокусе" То-то у меня всё расплывается последние несколько лет... Силы нехватает значит... Пойду искать Йоду... |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
И тем не менее, возможны ситуации когда высокая Воля (1В) сочетается с болевой ЧС. |
Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
XXXX Pro Хм. Это многое объясняет... Как тебе Доська с 1В ? |
Incomparable
Начинающий
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: нет Откуда: Атвирблюда (с) Всего сообщений: 52 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: И тем не менее, возможны ситуации когда высокая Воля (1В) Честно-говоря не вижу как это может выглядеть на практике в контексте моего поста. Т.е. если можно пример, в котором бы проявились 1-В и 4-ЧС? |
Светлая |
Incomparable написал:
Слушай, ты так специально пЕшешь? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Zordrak Поверить в существование могу запросто (так как сам являюсь Робом с 1В, да еще и с 4Л — более неудачного сочетания ТИМа с ПЙ-типом придумать нельзя). А вот послушать, как это проявляется, было бы интересно. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Incomparable По-моему, ты не совсем прав. По крайней мере, у другая версия. ЧС имеет две очень четко разделяемых составляющих: пространственную и силовую. Силовая применяется при оценке расклада сил, например, в новом коллективе, или при создании нужного расклада сил (последнее верно для базовых или творческих ЧС). Пространственная — при изменении пространства под себя или его захвата. Воля же отвечает за способность к достижению цели, в первую очередь, а не за проявление силового давления на окружающих (которое может быть одним из средств достижения). И то, насколько выражены ее проявления, сильно зависит от самооценки человека. Соответственно, если ты начал лучше воспринимать пространство, то в силу этого у тебя повысилась самооценка, в силу чего Воля стала проявляться чаще и активнее. |
Incomparable
Начинающий
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: нет Откуда: Атвирблюда (с) Всего сообщений: 52 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Incomparable По-моему, ты не совсем прав. По крайней мере, у 1. А что такое по-твоему сила как таковая? 2. Ты видишь концептуальную взаимосвязь понятий пространство и цель? Это два ключевых момента которые надо прям сходу прояснить имея в виду сабж и твой ответ. *** Что касаемо самооценки, то здесь не всё так однозначно. Например для меня наивысшая самооценка - это полное её отсутствие. Отсутствие потребности хоть как-то оценить себя. Ну у меня в общем-то так и есть по жизни, когда я в нормальном состоянии. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Incomparable написал: 1. А что такое по-твоему сила как таковая? В моем понимании, сила (когда речь идет о взаимоотношении между людьми) — это наличие возможности вынудить человека действовать в определенном направлении. Incomparable написал: 2. Ты видишь концептуальную взаимосвязь понятий пространство и Нет, не вижу. По крайней мере, если понимать пространство физически, а не как математическую абстракцию с произольным количеством размерностей (там, может быть, и можно как-то увязать). |
Incomparable
Начинающий
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: нет Откуда: Атвирблюда (с) Всего сообщений: 52 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 августа 2006 17:21 Сообщение отредактировано: 10 августа 2006 17:22
1. Да нет, я говорю просто о силе. Вот мы говорим например о каком-то человеке: это сильный человек. Что обычно имеется в виду? 2. Ну да. Именно физически. Я например вижу так, что любая цель человека расположена в пространстве. Причем именно физическом. Даже если под целью иметь в виду например достижение некоего внутреннего состояния - всё равно, на момент получения этого состояния человек будет находиться в определенной точке физического пространства и определенным образом с ним взаимодействовать. И с этой точки зрения - любая цель таки взаимосвязана с пространством как ни крути. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Incomparable написал: 1. Да нет, я говорю просто о силе. Вот мы говорим например о Еще раз: сильный человек — это тот, кто открыто может заставить другого двигаться к заданной им цели с минимальным учетом их интересов, и не позволит другим проделать это с собой. Под словом открыто в данном случае понимается, что без использования манипуляции, а также без смены интересов того, кого заставляют. Incomparable написал: Я например вижу так, что любая цель человека расположена в Попробуй, например, представить пространственно такую цель, как создание сообщества единомышленников (например, Непразднующих), которые будут общаться только в Сети, и никогда и нигде не соберутся в оффлайне. Сомневаюсь, что это у тебя получится. На мой взгляд, пространственное представление целей — это субъективная особенность либо тебя лично, либо представителей определенных ТИМов, но она никак не может быть обобщена для вообще всех. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Incomparable написал: Я например вижу так, что любая цель человека расположена в Чего-чего? Достижение внутреннего состояния, допустим, действительно состоится в какой-то точке. Но для цели- то безразлично, в какой именно точке она будет достигнута! |
Incomparable
Начинающий
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: нет Откуда: Атвирблюда (с) Всего сообщений: 52 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2006 |
kaprizka написал: Чего-чего?Достижение внутреннего состояния, допустим, Тогда для чего люди удаляются в монастыри, которые между прочим тож строяццо в определенных точках пространства, коли это неважно? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
В монастыри удаляются ради того, чтобы изолировав себя от внешнего мира, существенно уменьшить количество отвлекающих факторов, мешающих достичь нужного состояния. |
Incomparable
Начинающий
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: нет Откуда: Атвирблюда (с) Всего сообщений: 52 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2006 |
XXXX Pro, на всё про всё - ОК. А то мы просто погрязнем щас в согласовании терминологии :wall: Я просто имел в виду, что пространство - это некий единый знаменатель, к которому можно привести всё что угодно. ВСЁ ЧТО УГОДНО. Некая основа мироздания. ИМХО. *** Насчет сильных людей - ОК. Принято. Тока ты прям образ какого-то деспота нарисовал: /с минимальным учетом их интересов/ :-D Не учитывать интересы людей - это прямая дорога в жжжжжжжжжж... Ибо как известно "кучка зайцев в рот имеет Льва" :LOL: |
Incomparable
Начинающий
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: нет Откуда: Атвирблюда (с) Всего сообщений: 52 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: В монастыри удаляются ради того, чтобы изолировав себя от Ну можно и так посмотреть. Только вот выражение "святое место" - имеет место быть в русском языке :-) |
Incomparable
Начинающий
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: нет Откуда: Атвирблюда (с) Всего сообщений: 52 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2006 |
Ладно, я не собираюсь тут претендовать на абсолютную правоту - просто точка зрения на вопрос воли и пространства :-) |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Incomparable написал: Только вот выражение "святое место" - имеет место быть в Вопрос только в том, что есть причина, а что следствие. Место изначально было святым, или же его сделали святым те, кто уходил туда... Оффтопик: Тут можно было бы развернуть отдельную дискуссию на предмет того, что человек, ставший святым, начинает излучать вокруг себя какую-то особенную энергию, которая при длительном воздействии на определенное место также делает его святым. Incomparable написал: Я просто имел в виду, что пространство - это некий единый знаменатель, Ok. Вполне имеющая право на существование попытка найти первооснову мира. |
Incomparable
Начинающий
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: нет Откуда: Атвирблюда (с) Всего сообщений: 52 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Оффтопик: Тут можно было бы развернуть отдельную дискуссию на предмет того, что человек, ставшийсвятым, начинает излучать вокруг себя какую-то особенную энергию, которая при длительном воздействии на определенное местотакже делает его святым. Ну да. Имеет место быть и такое явление. О чем тут дискутировать? ;-) |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Incomparable написал: Честно-говоря, в своё время жестко разграничил для себя понятия Воля по Внутренняя легкость действий, выбора, спонтанности своего положения, появляющееся от улучшения пространственных восприятий, это характеристика не Воли, а Физики, т.е. Ваших отношений с миром реальным, объективно ощущаемым, разве нет? |
<<Назад Вперед>> | Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Аспекты » Волевая сенсорика |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |