Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

можно ли научиться проинтуичивать разные вещи? имхо - нет)) и объяснить механизм работы интуиции (чтобы потом их использовать) - невозможно. она либо есть, либо нет.
грубо говоря - как объяснить слепому, что такое видеть? вот и тут примерно так же.

vortex777 написал:

[q]

Если тебе сказать:
Два гутяка прогутякали кеке, что кека - смири пука!

Ты поняла приблизительно, что вообще происходит? Если нет - то это дефективность. Никак уже не научишься.

[/q]

Сначала появляются определенные предположения, но через несколько секунд приходит эта ужасная и неискоренимая мысль: "Я не уверена..." Начинается построение каких-то других предположений, с поиском доказательств верности этих предположений. Потом я пытаюсь на все забить... Но из головы не выходит то предположение, которое появилось первым...

Anette написал:

[q]

если из целого абзаца мне непонятны 2-3 слова, я не смогу перевести весь абзац. У других же это получается.

[/q]

У Механика все с точностью до наоборот. В любом тексте (даже не иностранном) ему понятны 2-3 слова, по которым он улавливает смысл всего абзаца… Правда, механицкий перевод редко совпадает с авторским замыслом… Но это уже проблемы автора…
:dry:

Механик написал:

[q]

У Механика все с точностью до наоборот. В любом тексте (даже не иностранном) ему понятны 2-3 слова, по которым он улавливает смысл всего абзаца… Правда, механицкий перевод редко совпадает с авторским замыслом… Но это уже проблемы автора…

[/q]

верно подмечено :LOL:

Механик написал:

[q]

PS Кстати, тебе в твоем университуте не рассказывали про концецию "смерти автора"?

[/q]

Фраза знакомая, значит рассказывали. Но, наверное, очень мало, потому что уже не помню, что это такое (ну, и плюс дырявая память, естественно). :red:

А что это за концепция?

Механик написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Механик написал:

[q]

PS Кстати, тебе в твоем университуте не рассказывали про концецию "смерти автора"?

[/q]

Фраза знакомая, значит рассказывали. Но, наверное, очень мало, потому что уже не помню, что это такое (ну, и плюс дырявая память, естественно). А что это за концепция?

[/q]

http://pmstyle-enc.info/p19-739.html

[/q]

Я поняла, почему нам об этом так мало говорили на филфаке! Они (преподы) сами это не читали! :wall: :wall: :wall:
А если и читали, то не задумываясь...
Субъективная, вольная трактовка текста не признавалась ими. Вернее, формально, на словах, может и признавалась, но вот на практике...
Да если бы они хотя бы позицию автора нам навязывали, а то ведь свою собственную...
Вот такая история была: я ходила на подготовительные курсы (назывались "Юный филолог") и мы должны были написать контрольную работу: проанализировать представленный текст. Мы с одной девочкой пропустили контрольную, и переписывали ее в другой день.
Во время написания работы мы не совещались (хотя никто нас не контролировал), но после окончания прочитали тексты друг друга. Произведение мы поняли одинаково.
Потом преподавательница проверила работы, и сказала, что мы написали абсолютную ересь. Как мы вообще могли так понять текст?
Мы с девочкой смутились и застыдились... (перед авторитетом преподавателя). А ведь поняли-то текст одинаково! И не совещаясь. Значит, такая его трактовка тоже имела права на существование!

Механик написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Значит, такая его трактовка тоже имела права на существование!

[/q]

Разумеется… Но альтернативные прочтения имеют право на существование ТОЛЬКО в ограниченном пространстве текста… Под соответствующим заголовком, в соответствующем разделе, рубрике… Как у той преподавательницы — ваши прочтения уместны и имеют право на существование лишь будучи озаглавлены словом "Ересь"
Или как вот эта (и подобные ей) тема — только в разделе "Флуд"…

Люди не любят неожиданностей… непредсказуемости… непохожести… Все это их пугает6 страшит, раздражает. И подлежит изоляции

[/q]

И навешиванию ярлыков! (ярлык "Ересь", например)

Anette написал:

[q]

И навешиванию ярлыков! (ярлык "Ересь", например)

[/q]

Да бог с ними, с ярлыками… В конце концов от них нет особого, исключительного вреда для тех, на кого вешают ярлык…
Зато люди обретают покой… Правда лишая себя при этом альтернативы… сужая ассортимент смыслов…
Словом, меньше знаешь — крепче спишь…
:-)

Механик написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Механик, ты так интересно все объясняешь. А еще на вопросы даешь неожиданные, непредсказуемые ответы. Для меня, по крайней мере.

[/q]

Тебя это беспокоит? Если беспокоит то пользуйся ярлычком… "ересь", или "флуд". Ну или например "ну вот — опять об одном и том же!"
И тебе будет щастье… В в виде покоя… предсказуемости

[/q]

Механик, не кокетничай как девица! :-D
По посту же понятно, что мне это нравится! :tongue:

Механик написал:

[q]

http://pmstyle-enc.info/p19-739.html

[/q]

кто написал эту херь? укурок какой-то :LOL:
космогоническая экзимплификационная имманентно-процессуальная квази-причина :LOL:

Кто-то считает себя умнее других,
Умный парень, куда деваться -
Интересно, что же он будет делать без них
Как и над кем он будет издеваться?

Лох, ненавижу таких, как он,
Считает, что мозг его интеллектом полон,
И говорит он лишь о себе одном,
Фу, бл*, да пошел он!

Механик написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Механик, не кокетничай как девица! По посту же понятно, что мне это нравится!

[/q]

Не угадала…
Всмысле видно что нравится… но не видно ЧТО именно…
Неизвестность… непредсказуемость„ непонятность — забавная штука. Пугает и влечет одновременно… И неизвестно еще что сильней — страх или любопытство…
Но бесспорно одно — это нестабильные состояния…
Тебе, может, нравятся нестабильные состояния вообще… А может только отдельные формы… проявления.

[/q]

Есть здесь и страх, и любопытство... Но это не главное. Все дело в том, что мне непредсказуемыми и необычными кажутся те мысли, советы и т.д., до которых не додумалась бы я сама, или "обычный" человек.
Если появляется какой-то вопрос, я пытаюсь сама найти на него ответы. Если же ответы меня не удовлетворяют, и я чувствую, что может быть какой-то другой, намного более подходящий ответ, и лежит он где-то на поверхности... но я никак не могу его увидеть, тогда я обращаюсь с вопросом к другим людям. Но, к сожалению, мне советуют либо то, что я и сама знаю, либо что-то слишком... ну, неподходящее... Тогда я повторяю вопрос, мне опять советуют то, что мне не подходит... я пытаюсь объяснить, чем мне этот совет не подходит, и снова повторяю вопрос.... Так рождается игра "Да, но..." А вот советы Механика бывают именно такими, которые "подходят" лично для меня.
Взять хотя бы эту тему. аРТ написал нечто очень соционическое. А именно: я не смогу развить у себя интуицию, т.к. она у меня болевая. Но ведь этот ответ я и сама знаю! Вортекс написал слово "невроз". Что мне дает его "диагноз"? Как он поможет решить проблему? Никак.
А вот статья о смерти автора, на которую дал ссылку Механик, позволила посмотреть на ситуацию совсем с другой стороны, увидеть то, что ускользало от моего взгляда... И это при том, что ни для кого не секрет (и для меня, естественно), что текст существует независимо от его автора! Получается, я знала ответ на вопрос, но не видела его, искала не там, где нужно....

Anette написал:

[q]

Если появляется какой-то вопрос, я пытаюсь сама найти на него ответы. Если же ответы меня не удовлетворяют, и я чувствую, что может быть какой-то другой, намного более подходящий ответ, и лежит он где-то на поверхности... но я никак не могу его увидеть, тогда я обращаюсь с вопросом к другим людям. Но, к сожалению, мне советуют либо то, что я и сама знаю, либо что-то слишком... ну, неподходящее... я пытаюсь объяснить, чем мне этот совет не подходит, и снова повторяю вопрос.... Так рождается игра "Да, но..."

[/q]

если когда ты задаешь вопрос, ты уже знаешь, какие варианты его решения тебя не устраивают и почему, может, лучше это сразу обговаривать? чтобы люди не тратили время на обдумывание того, что ты уже подумала и отвергла?
можно просто "решать проблемы". т.е. появилась проблема - решать, следом появилась другая - опять решать. и всю жизнь так и будешь проблемы решать. есть другой подход: проблемы, ресурсы взаимосвязаны, т.е. можно сразу посмотреть, к чему приведет предлагаемое решение, и что больше нравится: существующая проблема, или следующая)) 2 путь менее энергозатратен, но идя 1 есть вариант от больших неудобств избавиться) по ситуации и наличию ресурсов)