Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Работа и бизнес » Иностранные тексты |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: | Печать |
Anette |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 22 сентября 2007 12:57 milena_7 написал: если когда ты задаешь вопрос, ты уже знаешь, какие варианты его решения тебя не устраивают и почему, может, лучше это сразу обговаривать? чтобы люди не тратили время на обдумывание того, что ты уже подумала и отвергла? Я специально ничего не обговариваю, чтобы не сужать пространство для фантазии. А вдруг человек предложит какое-то решение уже обдуманное мною, но с едва заметным даже для него самого нюансом, который мне понравится? И вообще, одну и ту же идею можно по-разному интерпретировать. Вдруг мне чья-то интерпретация очень понравится? milena_7 написал: можно просто "решать проблемы". т.е. появилась проблема - решать, следом появилась другая - опять решать. и всю жизнь так и будешь проблемы решать. есть другой подход: проблемы, ресурсы взаимосвязаны, т.е. можно сразу посмотреть, к чему приведет предлагаемое решение, и что больше нравится: существующая проблема, или следующая)) 2 путь менее энергозатратен, но идя 1 есть вариант от больших неудобств избавиться) по ситуации и наличию ресурсов) Этот 2 путь какой-то слишком уж линейный. Дело в том, что в такой ситуации я буду просматривать последствия тех вариантов, которые мне очевидны. А хотелось бы найти те варианты решения, которые мне НЕ очевины. Ну, если сделать грубое сравнение, то я могу найти 3 пути решения проблемы, и посмотреть, какой из путей приведет к лучшим результатам. Однако я чаще всего чувствую, что есть еще какой-то 4-й вариант решения, и находится он у меня под носом, но я не вижу... Ну, как плохой сыщик проходит мимо улик, лежащих у него под ногами. А именно этот 4-й вариант и будет тем самым, который мне нужен. Можно сделать еще одно сравнение: Мне нужно зайти в дом, я стучу в дверь, но она закрыта... Начинаю тарабанить, бить ногами... ничего не получается. Зову на помощь других, а они говорят о том, что нужно найти ключ, и указывают способы, как это можно сделать... Я чувствую, что есть какой-то более простой способ попасть в дом, чем идти на поиски ключа. Интуитивно чувствую, что на подсознательном уровне я знаю, как попасть в дом без ключа, но не могу вывести это из подсознательного уровня в сознательный. Начинаю "третировать" окружающих в надежде на то, что у них это тоже в подсознании есть, и они быстрее смогут понять... Но этого не происходит. Проблема же будет решена, если придет человек и скажет: "Аня, зачем тебе эта дверь с ключами? Посмотри, в доме есть окна, чердак и, наверное, черный ход..." Тогда я воскликну: "Боже мой! Я же 300 раз смотрела на эти окна! Решение было у меня под носом... Как я не догадалась?" |
Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Выявлены три ярко выраженные стратегии восприятия. Первая категория чтецов “от автора” (смысловой синтез, контрсуггестивная стратегия) воспринимает текст в пределах смысловой концепции автора. Восприятие знаковой информации и логико-смысловая переработка сливаются у них в единый процесс. Смысл текста воспринимается в результате эквивалентных смысловых замен, автоматическим зеркальным отражением. Суть словесного знака принимается вне зависимости от его формы. Денотативный принцип обработки информации свойственен только человеку. Однако, эта способность не в равной мере свойственна разным человеческим индивидам. Отображение значений словесных знаков формирует у реципиентов словесные стереотипы, аранжированные в его памяти по вероятностному принципу. Помимо сознания при чтении происходит замена смысла знака (объект- оригинал) на суггестивный стереотип, вызываемой ассоциативно формой знака (квазиобъект). Вторая категория чтецов “от автора-от себя” (информационный анализ) воспринятый знаковый материал заменяет собственной продукцией, соответствующей частично авторской концепции, частично своей собственной. Если у них экспериментально не задается установка на смысловой поиск определенного материала, они не успевают сами определить основные вехи и смысловые переходы, и поэтому не могут отделить при смысловом восприятии, что важнее по значимости. Восприятие текста происходит у них без проникновения в подтекст и замысел автора. Третья категория чтецов “от себя” (нулевой синтез) воспринимает текст на сигнальном уровне знаковой функции. Воспринятый материал становиться сигналом, который вызывает у реципиента собственную знаковую продукцию, тематически связанную с оригиналом, но не со знаковым материалом. Объект смыслового восприятия — знаковая система автора —= заменяется собственной знаковой системой реципиента, не имеющей ничего общего с авторским эталоном. Семантическая генерализация вызванного суггестивного стереотипа настолько становится сильной, что приводит к жесткому восприятию, невозможности осмысления отдельных частей целого текста и происходит на бессознательном уровне переработки информации. Гипотетическая модель смыслового восприятия складывается из двух механизмов: безэнтропийного опознавания знакового материала и становления смыслового содержания. В целом знаковая ситуация адекватно опознается как здоровыми людьми, так и больными шизофренией несмотря на дальнейшие неадекватные трансформации. Такой “парадокс адекватности” объясняется тем, что в речевом сознании совершается удвоение воспринятой вербальной информации на семиотический образ текста. Этот образ ярок и настолько стабилен, что функционирует в сознании и как смысловая доминанта. Семиотический образ текста выступает как область тождества для читателей, чьи личностные особенности совпадают с авторскими. Но что можно считать личностными особенностями, если больные шизофренией заведомо ими не обладают, однако, знаковую ситуацию опознают так же адекватно, как и здоровые люди? |
Anette |
Механик написал: Но что можно считать личностными особенностями, если больные шизофренией заведомо ими не обладают, однако, знаковую ситуацию опознают так же адекватно, как и здоровые люди? Я не совсем поняла, больные шизофренией могут только опознавать текст, или создавать свое смысловое содержание тоже? PS. А шизофреники не обладают личностными особенностями? Как это? Я, конечно, очень мало знаю о таких больных (о болезни в книгах не читала. а на практике одну девушку с этой болезнью знаю), но ведь не дауны же они, в конце концов... А бывают и очень умными, кстати. |
Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Я не совсем поняла, больные шизофренией могут только опознавать текст, или создавать свое смысловое содержание тоже? Опознают знаковую ситуацию… То есть социальную ситуацию образованную системой знаков… В данном случае текст — одна из таких систем…
Одно из названий шизофрении — dementia praecox (раннее слабоумие) Личностными особенностями больные шизофренией не обладают… Точнее их (личностные особенности) невозможно выделить… |
Anette |
Механик написал: То есть социальную ситуацию образованную системой знаков… Извини, Механик, я не понимаю. Что значит "ситуацию образованную системой знаков"? Как это? Я не сильна в такой терминологии... :red: Механик написал: Личностными особенностями больные шизофренией не обладают… А что тогда является личностными особенностями? Например? |
Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Что значит "ситуацию образованную системой знаков"? Как это? Ну а что такое "парасемантика" тебе в университуте рассказывали? Играла в салонную игру, которая называется "китайская рулетка"?
Например твои взгляды и убеждения относительно "жалоб на жизнь"… Или идея непразднования у х-про и т.п. Словом то, что еще иногда называют "личными тараканами"… так вот больных шизовренией нет таких устойчивых личностных особенностей характера… |
Anette |
Механик написал: Но что можно считать личностными особенностями, если больные шизофренией заведомо ими не обладают, однако, знаковую ситуацию опознают так же адекватно, как и здоровые люди? Тогда я не совсем понимаю, почему отсутствие личных тараканов может помешать адекватно опознавать ситуацию? Наоборот, скорее. Тараканы им не мешают. Или я что-то путаю? |
Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Тогда я не совсем понимаю, почему отсутствие личных тараканов может помешать адекватно опознавать ситуацию? А Механик не понимает откуда у тебя взялась идея будто отсутствие личностных особенностей (тараканов) может мешать распознанию знаковой ситуации? Ведь выше ясно сказано:
Иначе говоря они распознают знаковую ситуацию… Иногда даже лучше нежели здоровые люди… Вспомни свою тему про юродивых ("нельзя молиться за царя-ирода, богородица не велит!" в "Борисе Годунове") |
Anette |
Механик написал: А Механик не понимает откуда у тебя взялась идея будто отсутствие личностных особенностей (тараканов) может мешать распознанию знаковой ситуации? Так это не у меня взялась идея. Это в твоем тексте вопрос был: Но что можно считать личностными особенностями, если больные шизофренией заведомо ими не обладают, однако, знаковую ситуацию опознают так же адекватно, как и здоровые люди? Ты сказал, что личные особенности - это личные тараканы. А они не мешают распознавать знаковую ситуацию. С распознаванием хуже обстоит дело у "здоровых". Кстати, что может помочь обычному человеку научится распознавать знаковые ситуации так же, как это делают шизофреники? |
Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Ты сказал, что личные особенности - это личные тараканы. Ага… Сказал…
Хм-м… Это тоже Механик сказал? :-o
И это тоже Механик сказал??? :-o :-o :-o
Собственно знаковую ситуацию они (больные и шизофреники) распознают примерно одинаково адекватно… |
Anette |
Нет, это не Механик сказал, это я сказала. Прости, в этой фразе я немного не то написала: Anette написал: Ты сказал, что личные особенности - это личные тараканы. А они не мешают распознавать знаковую ситуацию А ИХ ОТСУТСТВИЕ не мешает.... Механик написал: С распознаванием хуже обстоит дело у "здоровых". Это я уже додумала. Просто мне показалось, что как раз тараканы мешают распознавать ситуацию... |
Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 16:32 Сообщение отредактировано: 24 сентября 2007 16:33 Anette написал: Это я уже додумала. Весьма удачный пример 2-й категории чтецов "от автора-от себя"… ;-)
Иногда мешают… Кстати, в этой теме есть пример и того, как конкретные тараканы могут препятствовать восприятию текста… (см. из "Свадьбы" Чехова) :rolleyes: |
Anette |
Механик написал: Иногда мешают… Кстати, в этой теме есть пример и того, как конкретные тараканы могут препятствовать восприятию текста… (см. из "Свадьбы" Чехова) А где именно?... :red: Если речь обо мне, то они мне постоянно мешают..... Механик написал: Anette написал:Это я уже додумала. Так ведь это сплошь и рядом.... |
Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: А где именно?... Если речь обо мне, то они мне постоянно мешают..... Речь о том, что именно вортекс усвоил из текста по ссылке на "смерть автора" |
Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Так ведь это сплошь и рядом.... Просто чаще это бывает случайно… неосознанно. И гораздо реже это делается преднамеренно и целенаправленно… В смысле люди гораздо реже пытаются посмортеть иначе… "со стороны" особнанно и целенаправленно… |
Anette |
Механик написал: В смысле люди гораздо реже пытаются посмортеть иначе… "со стороны" особнанно и целенаправленно… Просто, как мне кажется, люди каждую свою мысль, каждое высказывание пытаются возвести в ранг объективной истины, которая не нуждается во взгляде со стороны. Так постоянно происходит с теми же соционикой и психе-йогой. Вот, например, в теме о кладбищах и тюрьмах каждый из участников (и я, в первую очередь) высказывает свои домыслы, выдавая их за абсолютную истину. Поскольку истины оказываются диаметрально противоположными, то и сойтись на чем-то одном не получается. По-моему, в домысливании нет ничего плохого (есть даже термин "творческое переосмысление"). Вернее, есть ситуации, когда именно такое домысливание необходимо. Просто трудно бывает отделить то, что домыслил сам от того, что было реально в тексте. Например, это касается книги Афанасьева. |
Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: люди каждую свою мысль, каждое высказывание пытаются возвести в ранг объективной истины, которая не нуждается во взгляде со стороны. Во взгляде со стороны как раз нужда есть… А то зачем бы они высказывались? Другой вопрос что есть еще нужда хм-м… в "неприкосновенности" собственных высказываний |
Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Механик написал: ... люди гораздо реже пытаются посмортеть иначе… "со стороны" особнанно и целенаправленно… Механик, но ведь для этого надо или иметь отличную точку зрения, или быть на порядок выше, или интуитивно увидеть "всю картину целиком"? - Это бывает гораздо реже, чем чаще. Что скажешь, Механик? Или всё не так уж мрачно? |
Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Rексля написал: для этого надо или иметь отличную точку зрения, или быть на порядок выше, или интуитивно увидеть "всю картину целиком"?- Это бывает гораздо реже, чем чаще. Что скажешь, Механик? Или всё не так уж мрачно? Для этого достаточно просто расслабиться… |
Anette |
Механик написал:
Т.е. "со стороны посмотрите, но не трогайте"? Тогда зачем взгляд со стороны? Чтобы окружающие согласились? |
Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Тогда зачем взгляд со стороны? Чтобы окружающие согласились? Тако ж одобрили, похвалили пэпэкээснули… и т.п. |
Anette |
Механик написал:
А СМЫСЛ такого общения? |
Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 17:29 Сообщение отредактировано: 24 сентября 2007 17:49 Механик написал: Я потрясена. Rексля написал:Для этого достаточно просто расслабиться… для этого надо или иметь отличную точку зрения, или быть на порядок выше, или интуитивно увидеть "всю картину целиком"?- Это бывает гораздо реже, чем чаще. Что скажешь, Механик? Или всё не так уж мрачно? Механик, ты предугадываешь или всё знаешь? - У меня сейчас сплошные параллели с айкидо. А там первое, с чего надо начинать, это расслабление. И я практикую его во всем, чем занимаюсь. Если додумываюсь до этого. Что бывает гораздо реже, чем чаще. Механик, ты гений. :red: зы. Механик, а ведь ты насмехаешься! |
Anette |
Вернее. каков смысл такого общения на сайтах/форумах, претендующих хоть на какую-то научность? такого рода общение годится для домашней кухни, кафе.... |
Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 17:31 Сообщение отредактировано: 24 сентября 2007 17:31 Anette написал: А СМЫСЛ такого общения? Положительные эмоции… как результат безболезненного подтверждения значимости собственного существования… |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Работа и бизнес » Иностранные тексты |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |