Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Работа и бизнес »   Благотворительность и богатство
RSS
Реклама:

Благотворительность и богатство

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Еще бывает ограниченное число подходов. Вот я однажды забыл дома бумажник, а возвращаться было далеко и долго - попросил тетушку у турникетов метро пропустить бесплатно - не пустила. Теоретически нужно было у прохожих просить 15 рублей, практически мне подобные вещи даются неимоверно трудно, если есть хоть какая-то альтернатива.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Вот интересный вопрос: а тебе трудно именно просить денег или просто обратиться к прохожему? И вопрос такой: если бы тебе наоборот, потребовалось вдруг зачем-либо отдать 15 рублей прохожему
Оффтопик: правда, понятия не имею, зачем
, было бы тебе сделать это легче или труднее?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Вот интересный вопрос: а тебе трудно именно просить денег или просто обратиться к прохожему? И вопрос такой: если бы тебе наоборот, потребовалось вдруг зачем-либо отдать 15 рублей прохожему Оффтопик: правда, понятия не имею, зачем, было бы тебе сделать это легче или труднее?
[/q]

Отдать намного легче. Мне приходилось отдавать случайным людям, скажем, проездной на метро, которым я больше не собирался пользоваться. В отдаче 15 рублей единственный напряг - что это может показаться оскорбительным одариваемому.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Хм... Тогда, видно, это объясняется ЧЛ в ценностях. Мне, например, было бы равнозначно трудно сделать и то и другое, так как трудностью является обратиться к человеку и обосновать ему необходимость этого обращения (надеюсь, сформулировал достаточно понятно).
Оффтопик: Точнее, для того, чтобы отдать, мне пришлось бы еще преодолеть свою патологическую жадность, но это был бы отдельный этап.
Andre
Гость

Ссылка

Я несколько раз давал людям бабло на улице. И всегда это происходило с участием БЭ: когда человек обращается с просьбой помочь, первые моменты у меня включается БЭ и я не могу отказать. Только потом понимаю, что человек - жулик: в 2 случаях из 3 это были жадные до денег тётки (одна прямо вцепилась в купюру), которые жалобно врали, что у них какие-то бедствия.

(Третий раз я "одолжил" на проезд какому-то "хачу", но он хоть был добродушный и долго благодарил.)
Andre
Гость

Ссылка

Просить же сам деньги не люблю, хоть и не 1В.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
На улице даю в 90% случаев. Не жалко.
Когда-то проводил тренинг для аутрич-группы, которым приходилось бы в будущем подходить к незнакомым людям в клубах. Привел их, значит, к станции метро и дал задание набрать у людей денег на жетон, ну или просто жетон выпросить. По плану занятий я должен был это делать вместе с ними, но они все без исключения 25 человек смогли, а я так и не решился подойти и попросить. Много про себя понял =)
Wic
Гость

Ссылка

В детстве был сильный комплекс по поводу обращения за помощью к другим. Делал все сам, а что не мог, на то забивал. Потом начал сознательно разрабатывать в себе это качество.

Как-то в 8-м классе прошел пешком от Купчино до Чернышевской потому что не было жетончика на метро. При том что город я тогда почти не знал. Спрашивать прохожих о маршруте, кстати, было совсем ненапряжно, думаю, многие из них охотно и жетончиком поделились бы, если бы я их об этом попросил.
Светлая
Гость

Ссылка

Я никому никогда денег на улице не даю...
А вот в ситуации когда надо было их просить попадала 2 раза;
это совсем ненапряжно, надо правильно выбрать человека;
в моём случае удачнее всего просить денег у небогато одетых простоватых и добродушных на лицо мужчин среднего возраста, надо ласково заглянуть в глаза и объяснить ситуацию - дают и еще улыбаются при этом :red:
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Светлая написал:
[q]
у небогато одетых простоватых и добродушных на лицо мужчин среднего возраста,
[/q]

теперь я понял, в каких случаях начинают просить деньги у меня : если случайно сделать добродушное лицо. :)

spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Светлая написал:
[q]
Я никому никогда денег на улице не даю...
[/q]

А почему?
Светлая
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]

Светлая написал:
Я никому никогда денег на улице не даю...

А почему?
[/q]

Даже не знаю, мне жалко их скорее всего
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Светлая написал:
[q]

spyke написал:
Светлая написал:
Я никому никогда денег на улице не даю...

А почему?
Даже не знаю, мне жалко их скорее всего
[/q]

А я насмотрелся всяких бизнестренингов, так там чуть ли не ключевая мысль - 10% средств должно уходить на благотворительность, иначе деньги к тебе тянуться не будут. Типа все очень богатые люди так делают.
Верование, конечно, иррациональное, но в память почему-то врезалось, и теперь воспринимается примерно как необходимая жертва богу денег что-ли =)))
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]


А я насмотрелся всяких бизнестренингов, так там чуть ли не ключевая мысль - 10% средств должно уходить на благотворительность, иначе деньги к тебе тянуться не будут. Типа все очень богатые люди так делают.
Верование, конечно, иррациональное, но в память почему-то врезалось, и теперь воспринимается примерно как необходимая жертва богу денег что-ли =)))
[/q]


Это, должно быть, из церковной десятины родом - а может и еще откуда раньше. А на этих тренингах не выделяют отдельно деньги, которые удалось спасти от налоговой? От них тоже нужно 10% отдавать, или справедливее половину?

spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
Это, должно быть, из церковной десятины родом - а может и еще откуда раньше. А на этих тренингах не выделяют отдельно деньги, которые удалось спасти от налоговой? От них тоже нужно 10% отдавать, или справедливее половину?
[/q]

Там от чистого дохода в месяц считается. Включая все спасенное от государства или украденное. Но я до 10% пока не дохожу, процента 3 где-то. Хотя, если считать благотворительностью и подарки своим тоже, то будущее Рокфеллера мне почти обеспечено =)))
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

Там от чистого дохода в месяц считается. Включая все спасенное от государства или украденное. Но я до 10% пока не дохожу, процента 3 где-то. Хотя, если считать благотворительностью и подарки своим тоже, то будущее Рокфеллера мне почти обеспечено =)))
[/q]


Я бы разделял доходы от бизнеса и от наемной работы. В первом случае тебе достается какая-то доля результатов труда других людей, и ты в определенном смысле отвечаешь за ее применение. Одному все скушать как-то не очень. А там, где ты пожинаешь плоды только своего личного труда - можно, наверное, и не делиться. А подарки своим мало чем отличаются от подарков себе :)

spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Так благотворительность - это тоже в каком-то смысле подарок себе. Вторичная выгода - образ себя сразу какой-то более симпатичный становится =)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Так благотворительность - это тоже в каком-то смысле подарок себе. Вторичная выгода - образ себя сразу какой-то более симпатичный становится =)
[/q]

В каком-то смысле все, что мы делаем - подарок себе. За каждым шагом хоть какая-то мотивация да стоит. Но и противовес тоже имеется, для благотворительности - "да как же я буду делать столько же, а жить хуже, чем мог бы; меньше шансов будет для благополучной старости; когда-нибудь я чего-нибудь захочу купить, мне денег не хватит а потом будет поздно. А принесут ли реальную пользу кому-то мои деньги - это еще большой вопрос". Своим проще - это некий естественный шаг в рамках хороших отношений, взаимовыгодный в определенном смысле - ожидаешь, что и они тебе что-нибудь хорошее сделают из того же хорошего отношения. Ну или просто приятно, что человеку рядом с тобой будет хорошо. А благотворительность в этом смысле более односторонняя - там бывает что и спасибо некому сказать.
Светлая
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]


А я насмотрелся всяких бизнестренингов, так там чуть ли не ключевая мысль - 10% средств должно уходить на благотворительность, иначе деньги к тебе тянуться не будут. Типа все очень богатые люди так делают.
Верование, конечно, иррациональное, но в память почему-то врезалось, и теперь воспринимается примерно как необходимая жертва богу денег что-ли =)))
[/q]

:thumbup: я считаю что и так частенько занимаюсь/лась именно благотворительностью. Иногда думаю: вот за это можно было и денег взять :rolleyes:
Светлая
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]
Так благотворительность - это тоже в каком-то смысле подарок себе. Вторичная выгода - образ себя сразу какой-то более симпатичный становится =)
[/q]

ВОт вот :) ИМенно !
Я сама себе выбираю способ благотворительности и действительно, в будущем это даёт знать о себе положительно :)
Ведь благотворительность - это не только рублик подкинуть тунеядцу
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Я уже где-то писал про это, но повторю еще раз: я охотно сделаю какое-нибудь доброе дело (если оно не приведет к нарушению моих планов), но почти никогда не буду помогать кому-либо деньгами.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Светлая написал:
[q]
spyke написал:Так благотворительность - это тоже в каком-то смысле подарок себе. Вторичная выгода - образ себя сразу какой-то более симпатичный становится =)

ВОт вот :) ИМенно !
Я сама себе выбираю способ благотворительности и действительно, в будущем это даёт знать о себе положительно :)
Ведь благотворительность - это не только рублик подкинуть тунеядцу
[/q]

Не только, конечно, но рублик-то проще. Да и не тунеядцы они, те кто просят. Это ж очень тяжелая работа и физически, и психически, разве нет?
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

spyke написал:
[q]
Да и не тунеядцы они, те кто просят. Это ж очень тяжелая работа и физически, и психически, разве нет
[/q]
Среди просящих есть и актеры,которые на "подмостки" ходят,а есть просто эксплуатируемые инвалиды,есть одинокие старики.Лично я подаю (стараюсь вычислить актеров-им не даю,пусть специальности осваивают)
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
[q]
А я насмотрелся всяких бизнестренингов, так там чуть ли не ключевая мысль - 10% средств должно уходить на благотворительность, иначе деньги к тебе тянуться не будут. Типа все очень богатые люди так делают.
Верование, конечно, иррациональное, но в память почему-то врезалось, и теперь воспринимается примерно как необходимая жертва богу денег что-ли =)))
[/q]

Верование, конечно, иррациональное - но имеющее вполне разумное объяснение, и не через бога, а через материализм.

Бизнес - это купипродай по формуле Деньги1 - Товар - Деньги2. Нас сейчас не интересует, что лежит в графе "Товар", важно лишь, что чем больше Деньги1, тем пропорционально больше Деньги2. Или сверхпропорционально, но по смыслу, для выводов достаточно пропорционального соотношения. Кроме того, любая жизнь, в том числе и жизнь бизнесмена - это постоянная затрата ресурсов. Кои тоже могут быть выражены деньгами. Скорость этой затраты, грубо говоря, постоянна по времени.
Таким образом, формула прибыли может быть примерно описана как Д2=Д1*КУ-СЗ*t, где КУ - коэффициент усиления. Конкретное значение КУ зависит от типа бизнеса, однако я помню, что в 1992-м году я лично пытался покупать зубную пасту за 10 рублей в одном месте и продавать её за 14р в другом. Применительно к этой сделке КУ=1.4.
Величина СЗ определяется физическими потребностями организма и потому имеет некоторый минимум, ниже которого не может опуститься (без переезда в более райские места).
Кроме того, у бизнесменов сюда входят аренды и налоги на недвижимость, что делает СЗ несколько больше, чем у простых людей. Тем не менее, это константа, не зависящая или отствавающе зависящая от денег.
Бедный человек отличается от богатого величиной Д1. Говоря более точно, люди делятся на тех, у кого Д2<Д1 (бедные) b тех, у кого Д2>Д1 (богатые). Понятно, что при равных КУ и СЗ богатым будет тот, у кого либо большая Д1, либо маленькое t на одну сделку.
Малость t на одну сделку - это предприимчивость. По-видимому, за неё отвечает экстраверсия или творческая БИ. Так что богатыми с нуля могут стать не все. Но суть не в этом. Важнее, что у богатых количество денег экспоненциально растёт с количеством сделок. А экспонента - это такая функция, которая через небольшое количество шагов (тем меньшее, чем больше КУ) догонит и перегонит любую константу. А количество денег в экономике - константа, иначе теряется сущность денег как ограниченного ресурса. В принципе, они могут печататься, но тогда теряется их покупательная способность, и фактически эквивалентное число денег не растёт.
Если у богатых - экспоненциальный рост, то у бедных - линейное падение. Долго ли такое может продолжацца? Конечно, нет. Дальше нуля деньгам падать не положено. Правда, в принципе возможен кредит, и тогда в формуле фигурирует не Д1, а (Д1+ДК), но кто станет давать гредит человеку бедному и не имеющему успешного опыта, а возможно и просто жулику-попрошайке? Так что случай кредита отбросим. Тем более что если кредит будет успешен, наш чел просто пополнит ряды богатых, и тогда на удовлетворение богатости всех богатых потребуется больше денег. А если неуспешен, то кредитор потеряет в деньгах, что ему невыгодно, а заёмщик может потерять ещё и жизнь - либо от голода, либо от киллера.
Но если у человека нет денег на еду, то на развлекательные нужды он тем более не станет тратиться! А это значит, покупать товары и услуги почти всей мировой индустрии могут только богатые. Но богатые всё, что надо, уже купили! Или не пожелали покупать. Им больше не надо. А раз так, продавать товары повседневного спроса нельзя. Что делать бизнесменам в таком случае? Либо переключацца на товары "для богатых", когда покупается не столько товар, сколько престиж (который предварительно разрекламирован), либо вкладывать деньги в ликвидацию бедности.

В последнем случае возникает поощрение тунеядцев, но именно эти тунеядцы ходят в кино и платят за билет, садятся в такси и платят за проезд, ходят в магазин и покупают товары.
Если при подсчёте экономической сущности всего происходящего "привести подобные", то получится, что и прибыль у богатых меньше, чем КУ, и вообще всё определяется трудом, а не бизнесом. А раз так, тунеядцы тут ни при чём, есть рабочие - они зарплату получают. Ну что ж, в этом случае должно происходить сокращение населения. Ведь прежде чем принять человека на работу - его оценивают. А каждый отказ ведёт к снижению квалификации. Потомучто для её повышения требуется время и книги, однако книги стоят денег, а время уходит на поиск работы. Радоваться в такой ситуации должны генералы: воспитывается послушание народа.
Древние экономисты ссылались на голод, но нынешний человек не любит ходить голодным. Он лучше на чём-нибудь сэкономит, а именно на детях. Будет иметь в семье не 10 детей, как в дореволюционной России (и что на само деле извращение), и не 2..3, как в СССР (и что, вообще говоря, норма), а одного или меньше.
Так что если на благотворительность ничего не давать, то деньги действительно могут перестать тянуться. И чем выше тираж продаваемых товаров или услуг - тем более истинно высказывание. Впрочем, малотиражные тоже могут подвести: а вдруг у покупателя сделается обида на такого жадину?

spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Я это прочитал! Спасибо, Капризка, вполне рационально и интересно.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Работа и бизнес »   Благотворительность и богатство
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0278. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0083
Rambler's Top100