|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Работа и бизнес » Благотворительность и богатство |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| slonoslon |
Еще бывает ограниченное число подходов. Вот я однажды забыл дома бумажник, а возвращаться было далеко и долго - попросил тетушку у турникетов метро пропустить бесплатно - не пустила. Теоретически нужно было у прохожих просить 15 рублей, практически мне подобные вещи даются неимоверно трудно, если есть хоть какая-то альтернатива. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 182 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Вот интересный вопрос: а тебе трудно именно просить денег или просто обратиться к прохожему? И вопрос такой: если бы тебе наоборот, потребовалось вдруг зачем-либо отдать 15 рублей прохожему Оффтопик: правда, понятия не имею, зачем , было бы тебе сделать это легче или труднее? |
| slonoslon |
XXXX Pro написал: Вот интересный вопрос: а тебе трудно именно просить денег или просто обратиться к прохожему? И вопрос такой: если бы тебе наоборот, потребовалось вдруг зачем-либо отдать 15 рублей прохожему Оффтопик: правда, понятия не имею, зачем, было бы тебе сделать это легче или труднее? Отдать намного легче. Мне приходилось отдавать случайным людям, скажем, проездной на метро, которым я больше не собирался пользоваться. В отдаче 15 рублей единственный напряг - что это может показаться оскорбительным одариваемому. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 182 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Хм... Тогда, видно, это объясняется ЧЛ в ценностях. Мне, например, было бы равнозначно трудно сделать и то и другое, так как трудностью является обратиться к человеку и обосновать ему необходимость этого обращения (надеюсь, сформулировал достаточно понятно). Оффтопик: Точнее, для того, чтобы отдать, мне пришлось бы еще преодолеть свою патологическую жадность, но это был бы отдельный этап. |
| Andre |
Я несколько раз давал людям бабло на улице. И всегда это происходило с участием БЭ: когда человек обращается с просьбой помочь, первые моменты у меня включается БЭ и я не могу отказать. Только потом понимаю, что человек - жулик: в 2 случаях из 3 это были жадные до денег тётки (одна прямо вцепилась в купюру), которые жалобно врали, что у них какие-то бедствия. (Третий раз я "одолжил" на проезд какому-то "хачу", но он хоть был добродушный и долго благодарил.) |
| Andre |
Просить же сам деньги не люблю, хоть и не 1В. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 201 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
На улице даю в 90% случаев. Не жалко. Когда-то проводил тренинг для аутрич-группы, которым приходилось бы в будущем подходить к незнакомым людям в клубах. Привел их, значит, к станции метро и дал задание набрать у людей денег на жетон, ну или просто жетон выпросить. По плану занятий я должен был это делать вместе с ними, но они все без исключения 25 человек смогли, а я так и не решился подойти и попросить. Много про себя понял =) |
| Wic |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 октября 2006 9:40 Сообщение отредактировано: 23 октября 2006 9:41
В детстве был сильный комплекс по поводу обращения за помощью к другим. Делал все сам, а что не мог, на то забивал. Потом начал сознательно разрабатывать в себе это качество. Как-то в 8-м классе прошел пешком от Купчино до Чернышевской потому что не было жетончика на метро. При том что город я тогда почти не знал. Спрашивать прохожих о маршруте, кстати, было совсем ненапряжно, думаю, многие из них охотно и жетончиком поделились бы, если бы я их об этом попросил. |
| Сейчас на форуме |
| Светлая |
Я никому никогда денег на улице не даю... А вот в ситуации когда надо было их просить попадала 2 раза; это совсем ненапряжно, надо правильно выбрать человека; в моём случае удачнее всего просить денег у небогато одетых простоватых и добродушных на лицо мужчин среднего возраста, надо ласково заглянуть в глаза и объяснить ситуацию - дают и еще улыбаются при этом  |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon |
Светлая написал: у небогато одетых простоватых и добродушных на лицо мужчин среднего возраста, теперь я понял, в каких случаях начинают просить деньги у меня : если случайно сделать добродушное лицо. :) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 201 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Светлая написал: Я никому никогда денег на улице не даю... А почему? |
| Светлая |
spyke написал:
Даже не знаю, мне жалко их скорее всего |
| Сейчас на форуме |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 201 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Светлая написал:
А я насмотрелся всяких бизнестренингов, так там чуть ли не ключевая мысль - 10% средств должно уходить на благотворительность, иначе деньги к тебе тянуться не будут. Типа все очень богатые люди так делают. Верование, конечно, иррациональное, но в память почему-то врезалось, и теперь воспринимается примерно как необходимая жертва богу денег что-ли =))) |
| slonoslon |
spyke написал:
Это, должно быть, из церковной десятины родом - а может и еще откуда раньше. А на этих тренингах не выделяют отдельно деньги, которые удалось спасти от налоговой? От них тоже нужно 10% отдавать, или справедливее половину? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 201 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Это, должно быть, из церковной десятины родом - а может и еще откуда раньше. А на этих тренингах не выделяют отдельно деньги, которые удалось спасти от налоговой? От них тоже нужно 10% отдавать, или справедливее половину? Там от чистого дохода в месяц считается. Включая все спасенное от государства или украденное. Но я до 10% пока не дохожу, процента 3 где-то. Хотя, если считать благотворительностью и подарки своим тоже, то будущее Рокфеллера мне почти обеспечено =))) |
| slonoslon |
spyke написал:
Я бы разделял доходы от бизнеса и от наемной работы. В первом случае тебе достается какая-то доля результатов труда других людей, и ты в определенном смысле отвечаешь за ее применение. Одному все скушать как-то не очень. А там, где ты пожинаешь плоды только своего личного труда - можно, наверное, и не делиться. А подарки своим мало чем отличаются от подарков себе :) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 201 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Так благотворительность - это тоже в каком-то смысле подарок себе. Вторичная выгода - образ себя сразу какой-то более симпатичный становится =) |
| slonoslon |
spyke написал: Так благотворительность - это тоже в каком-то смысле подарок себе. Вторичная выгода - образ себя сразу какой-то более симпатичный становится =) В каком-то смысле все, что мы делаем - подарок себе. За каждым шагом хоть какая-то мотивация да стоит. Но и противовес тоже имеется, для благотворительности - "да как же я буду делать столько же, а жить хуже, чем мог бы; меньше шансов будет для благополучной старости; когда-нибудь я чего-нибудь захочу купить, мне денег не хватит а потом будет поздно. А принесут ли реальную пользу кому-то мои деньги - это еще большой вопрос". Своим проще - это некий естественный шаг в рамках хороших отношений, взаимовыгодный в определенном смысле - ожидаешь, что и они тебе что-нибудь хорошее сделают из того же хорошего отношения. Ну или просто приятно, что человеку рядом с тобой будет хорошо. А благотворительность в этом смысле более односторонняя - там бывает что и спасибо некому сказать. |
| Светлая |
spyke написал:
 я считаю что и так частенько занимаюсь/лась именно благотворительностью. Иногда думаю: вот за это можно было и денег взять  |
| Сейчас на форуме |
| Светлая |
spyke написал: Так благотворительность - это тоже в каком-то смысле подарок себе. Вторичная выгода - образ себя сразу какой-то более симпатичный становится =) ВОт вот :) ИМенно ! Я сама себе выбираю способ благотворительности и действительно, в будущем это даёт знать о себе положительно :) Ведь благотворительность - это не только рублик подкинуть тунеядцу |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 182 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Я уже где-то писал про это, но повторю еще раз: я охотно сделаю какое-нибудь доброе дело (если оно не приведет к нарушению моих планов), но почти никогда не буду помогать кому-либо деньгами. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 201 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Светлая написал: spyke написал:Так благотворительность - это тоже в каком-то смысле подарок себе. Вторичная выгода - образ себя сразу какой-то более симпатичный становится =) Не только, конечно, но рублик-то проще. Да и не тунеядцы они, те кто просят. Это ж очень тяжелая работа и физически, и психически, разве нет? |
| Legere |
spyke написал: Да и не тунеядцы они, те кто просят. Это ж очень тяжелая работа и физически, и психически, разве нетСреди просящих есть и актеры,которые на "подмостки" ходят,а есть просто эксплуатируемые инвалиды,есть одинокие старики.Лично я подаю (стараюсь вычислить актеров-им не даю,пусть специальности осваивают) |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1557 Рейтинг пользователя: 145 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
А я насмотрелся всяких бизнестренингов, так там чуть ли не ключевая мысль - 10% средств должно уходить на благотворительность, иначе деньги к тебе тянуться не будут. Типа все очень богатые люди так делают. Верование, конечно, иррациональное - но имеющее вполне разумное объяснение, и не через бога, а через материализм. Бизнес - это купипродай по формуле Деньги1 - Товар - Деньги2. Нас сейчас не интересует, что лежит в графе "Товар", важно лишь, что чем больше Деньги1, тем пропорционально больше Деньги2. Или сверхпропорционально, но по смыслу, для выводов достаточно пропорционального соотношения. Кроме того, любая жизнь, в том числе и жизнь бизнесмена - это постоянная затрата ресурсов. Кои тоже могут быть выражены деньгами. Скорость этой затраты, грубо говоря, постоянна по времени. Таким образом, формула прибыли может быть примерно описана как Д2=Д1*КУ-СЗ*t, где КУ - коэффициент усиления. Конкретное значение КУ зависит от типа бизнеса, однако я помню, что в 1992-м году я лично пытался покупать зубную пасту за 10 рублей в одном месте и продавать её за 14р в другом. Применительно к этой сделке КУ=1.4. Величина СЗ определяется физическими потребностями организма и потому имеет некоторый минимум, ниже которого не может опуститься (без переезда в более райские места). Кроме того, у бизнесменов сюда входят аренды и налоги на недвижимость, что делает СЗ несколько больше, чем у простых людей. Тем не менее, это константа, не зависящая или отствавающе зависящая от денег. Бедный человек отличается от богатого величиной Д1. Говоря более точно, люди делятся на тех, у кого Д2<Д1 (бедные) b тех, у кого Д2>Д1 (богатые). Понятно, что при равных КУ и СЗ богатым будет тот, у кого либо большая Д1, либо маленькое t на одну сделку. Малость t на одну сделку - это предприимчивость. По-видимому, за неё отвечает экстраверсия или творческая БИ. Так что богатыми с нуля могут стать не все. Но суть не в этом. Важнее, что у богатых количество денег экспоненциально растёт с количеством сделок. А экспонента - это такая функция, которая через небольшое количество шагов (тем меньшее, чем больше КУ) догонит и перегонит любую константу. А количество денег в экономике - константа, иначе теряется сущность денег как ограниченного ресурса. В принципе, они могут печататься, но тогда теряется их покупательная способность, и фактически эквивалентное число денег не растёт. Если у богатых - экспоненциальный рост, то у бедных - линейное падение. Долго ли такое может продолжацца? Конечно, нет. Дальше нуля деньгам падать не положено. Правда, в принципе возможен кредит, и тогда в формуле фигурирует не Д1, а (Д1+ДК), но кто станет давать гредит человеку бедному и не имеющему успешного опыта, а возможно и просто жулику-попрошайке? Так что случай кредита отбросим. Тем более что если кредит будет успешен, наш чел просто пополнит ряды богатых, и тогда на удовлетворение богатости всех богатых потребуется больше денег. А если неуспешен, то кредитор потеряет в деньгах, что ему невыгодно, а заёмщик может потерять ещё и жизнь - либо от голода, либо от киллера. Но если у человека нет денег на еду, то на развлекательные нужды он тем более не станет тратиться! А это значит, покупать товары и услуги почти всей мировой индустрии могут только богатые. Но богатые всё, что надо, уже купили! Или не пожелали покупать. Им больше не надо. А раз так, продавать товары повседневного спроса нельзя. Что делать бизнесменам в таком случае? Либо переключацца на товары "для богатых", когда покупается не столько товар, сколько престиж (который предварительно разрекламирован), либо вкладывать деньги в ликвидацию бедности. В последнем случае возникает поощрение тунеядцев, но именно эти тунеядцы ходят в кино и платят за билет, садятся в такси и платят за проезд, ходят в магазин и покупают товары. Если при подсчёте экономической сущности всего происходящего "привести подобные", то получится, что и прибыль у богатых меньше, чем КУ, и вообще всё определяется трудом, а не бизнесом. А раз так, тунеядцы тут ни при чём, есть рабочие - они зарплату получают. Ну что ж, в этом случае должно происходить сокращение населения. Ведь прежде чем принять человека на работу - его оценивают. А каждый отказ ведёт к снижению квалификации. Потомучто для её повышения требуется время и книги, однако книги стоят денег, а время уходит на поиск работы. Радоваться в такой ситуации должны генералы: воспитывается послушание народа. Древние экономисты ссылались на голод, но нынешний человек не любит ходить голодным. Он лучше на чём-нибудь сэкономит, а именно на детях. Будет иметь в семье не 10 детей, как в дореволюционной России (и что на само деле извращение), и не 2..3, как в СССР (и что, вообще говоря, норма), а одного или меньше. Так что если на благотворительность ничего не давать, то деньги действительно могут перестать тянуться. И чем выше тираж продаваемых товаров или услуг - тем более истинно высказывание. Впрочем, малотиражные тоже могут подвести: а вдруг у покупателя сделается обида на такого жадину? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 201 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Я это прочитал! Спасибо, Капризка, вполне рационально и интересно. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Работа и бизнес » Благотворительность и богатство |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
