Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Работа и бизнес » Чем бы вы хотели заниматься |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Модераторы: | Печать |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
Это Gaya theory, да? )) Ну я-то обеими руками за! :thumbup: Я ж с тобой не спорил, мне было интересно выяснить все же для себя - как с этим дело обстоит (я ведь тоже думал, что электричество - это не так страшно, как вода... Ну то есть, вот вода - это исчерпаемый ресурс. Это понятно всем. А электричество - не очень понятно.) |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Мне это видится так: люди занимаются оптимизацией своей жизни в целом, а не каких-то частей. Хотят побольше приятного/интересного, поменьше неприятного/муторного. Там, где сделка выгодна (т.е. в ее результате соотношение улучшается) - люди соглашаются с ее условиями. Если у людей в жизни много такой муторности, которая устраняется деньгами - то они склонны соглашаться на более муторную работу, ибо добавленная работой муторность все-таки не перевешивает устраненной муторности в остальных частях жизни. Если какой-то сильной фрустрации в этой области нет (т.е. нет такого, что жизнь не мила без чего-то, что очень хочется купить) - то народ от муторности на работе уже нос воротит. Хороший текст! Вырубает мозг напрочь! =))) |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
круговорота энтропии точно нет :) Это гипотеза. А есть гипотеза - что этот круговорот есть =) Просто сейчас мы на стадии, когда энтропия увеличивается, и в тот момент, когда она достигнет максимума, начнется обратный процесс, и лампочки будут зажигаться сами собой, а люди только молодеть. Я в нее верю. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: Это Gaya theory, да? )) не знаю таких слов. Это базовая БИ, наверное :)
Мне как раз вода кажется менее исчерпаемой - сколько ее ни черпай, новая притечет :) А энергия любая вырабатывается из чего-то, запасы всего на Земле ограничены, поэтому вопрос лишь в сроках исчерпаемости, и проблема в том, что при нынешних масштабах потребления эти сроки становятся короткими. Собственно, человечество сокращает эти сроки, наращивая потребление. С солнечной энергией сроки сократить нельзя, но и потребление толком не нарастить - при грамотном подходе можно научиться задействовать отражаемую в космос (правда, тогда землю из космоса не будет видно) и идущую на разогрев, если научиться контролировать температуру атмосферы (хотя бы путем усиления-ослабления парникового эффекта). |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
а воду можно синтезировать? в таких объёмах, чтобы наполнить водой новую планету? |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Это гипотеза. А есть гипотеза - что этот круговорот есть =) Просто сейчас мы на стадии, когда энтропия увеличивается, и в тот момент, когда она достигнет максимума, начнется обратный процесс, и лампочки будут зажигаться сами собой, а люди только молодеть. Я в нее верю. круговорота энтропии точно нет :) толку-то тем людям и лампочкам :) ведь и то, что сейчас энтропия растет, потому что время идет вперед - тоже гипотеза. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
не из вредности, а из чувства гармонии. Земля - это очень большая система, находящаяся в динамическом равновесии, и все ее части взаимосвязаны. Если где-то прибавляется - то где-то убавляется. По-моему, меня задели за что-то живое =) Эти рассуждения и следствия из них правомощны, только в том случае, если Земля - это замкнутая система. Тогда она, безусловно, в каждый момент времени находится в динамическом равновесии, и если где-то что-то на ней поубавится, то где-то на ней же и поприбавится... Но ведь Земля же не замкнутая система. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
а воду можно синтезировать? в таких объёмах, чтобы наполнить водой новую планету? Отож, если найти способ дешево добывать из Космоса H и O, которых там больше чем достаточно =) |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 мая 2007 0:30 Сообщение отредактировано: 9 мая 2007 0:30 slonoslon написал: Это Gaya theory, да? )) Ой, букву одну наврал :red: Я про это: http://blog.artnn.ru/2006/06/24/teoriya-gayya-gaia-theory/ http://en.wikipedia.org/wiki/Gaia_Theory |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
spyke написал: а воду можно синтезировать? в таких объёмах, чтобы наполнить водой новую планету? Отож, если найти способ дешево добывать из Космоса H и O, которых там больше чем достаточно =) Вот я об этом и подумал. Ведь можно на других планетах построить огромные резервуары для такого синтезирования и орошать чёрствые земли Юпитера! |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Мне как раз вода кажется менее исчерпаемой - сколько ее ни черпай, новая притечет :) А энергия любая вырабатывается из чего-то, запасы всего на Земле ограничены, поэтому вопрос лишь в сроках исчерпаемости, и проблема в том, что при нынешних масштабах потребления эти сроки становятся короткими. Собственно, человечество сокращает эти сроки, наращивая потребление. С солнечной энергией сроки сократить нельзя, но и потребление толком не нарастить - при грамотном подходе можно научиться задействовать отражаемую в космос (правда, тогда землю из космоса не будет видно) и идущую на разогрев, если научиться контролировать температуру атмосферы (хотя бы путем усиления-ослабления парникового эффекта). Если вода неисчерпаема, то неисчерпаема и энергия, которую дает гидроэлектростанция. Атомное обогащение даже на его современном уровне использования уже перекрывает любые энергетические потребности планеты, научиться бы этим пользоваться только безопасно. О том, что энергия может кончиться, говорили годах в 60-х, очень много теорий на этом деле построили, считали, на сколько хватит нефтяных месторождений и прочее такое =)) Году к 2020-му все должно было закончиться где-то. Сейчас уже понятно, что если мы отчего и загнемся, то это будет однозначно не недостаток энергии (если только, разве что, это будет недостаток энергии в одной-двух отдельно взятых странах, которые предпочтут по-прежнему надежные природные технологии, а не дорогостоящие атомные). |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: По-моему, меня задели за что-то живое =) судьба Земли беспокоит? :)
формально - не замкнутая, конечно. Их наверное вообще не бывает, кроме вселенной в целом. Но для многих практических целей Землю можно считать замкнутой - энергию можно брать или изнутри, или из единственного значимого внешнего потока, увеличить который не в наших силах. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
судьба Земли беспокоит? :) Не знаю точно, не могу понять, какая именно струна задета =)) формально - не замкнутая, конечно. Их наверное вообще не бывает, кроме вселенной в целом. Но для многих практических целей Землю можно считать замкнутой - энергию можно брать или изнутри, или из единственного значимого внешнего потока, увеличить который не в наших силах. Это очень формально все же. До изобретения трения кремня человек полагал, что увеличить потребление огня изутри или из единственного внешнего потока - не в его силах. И так далее всю историю человечества... На каждом этапе развития науки человек может судить только о том, что в его силах лишь на текущий момент времени. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Если вода неисчерпаема, то неисчерпаема и энергия, которую дает гидроэлектростанция. движение воды - исчерпаемо :)
Про атомное обогащение - откуда у тебя сведения/мнение, что урана хватит? Сейчас он довольно дефицитен. Про 60-е - людям свойственно иногда преждевременно поднимать панику по поводу медленно назревающих проблем. Самих проблем это, к сожалению, не отменяет. Про нефтяные месторождения считают и теперь, и по-прежнему есть сценарии с 2020 годом и даже ближе. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Это очень формально все же. До изобретения трения кремня человек полагал, что увеличить потребление огня изутри или из единственного внешнего потока - не в его силах. И так далее всю историю человечества... На каждом этапе развития науки человек может судить только о том, что в его силах лишь на текущий момент времени. Согласен, так и есть, конечно. Беда в том, что у древних людей меньше рисков было связано с неполучением огня из других источников. Т.е. не изобрели бы трение - и дальше ждали бы лесных пожаров или чего-то подобного, их цивилизация не рухнула бы, они бы жили, как прежде. Качественное отличие нынешней ситуации в наличии выбора "или изобрести, или потерять то, что есть". |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
движение воды - исчерпаемо :) В тот момент, когда прекратится гравитация, на движение воды человечеству будет уже глубоко положить =)) Про атомное обогащение - откуда у тебя сведения/мнение, что урана хватит? Сейчас он довольно дефицитен. Обогощают не только уран, но, тем не менее, ядерного потенциала нашей страны, уже задействованного в военно-промышленном комплексе, хватит при текущем потреблении энергии примерно на 150 лет существавания нашей-же страны, если использовать его в мирных целях. Это заключение моего зав.кафедры, он типа на какие-то совещания ездит по этому поводу =)) |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Согласен, так и есть, конечно. Беда в том, что у древних людей меньше рисков было связано с неполучением огня из других источников. Т.е. не изобрели бы трение - и дальше ждали бы лесных пожаров или чего-то подобного, их цивилизация не рухнула бы, они бы жили, как прежде. Качественное отличие нынешней ситуации в наличии выбора "или изобрести, или потерять то, что есть". Ты имеешь в виду риск потери технологии гидро, солнечных и других электростанций и исчерпание всех ресурсов в Земле и в Космосе? Этот вариант развития событий, конечно, можно рассматривать, но вероятность его воплощения едва ли больше, чем вероятность гибели Земли от случайной каметы в те же сроки (а по вероятностной раскладке шутника-Азимова так и в несколько сот тысяч раз меньше =)). |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
первокачественный вынос мозга, просто песня |
Mona |
Museless написал: первокачественный вынос мозга, просто песня Угу, мне тоже нравится. Под красное вино варианты дальнейшего развития планеты особенно хорошо воспринимаются. 8-) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Обогощают не только уран, но, тем не менее, ядерного потенциала нашей страны, уже задействованного в военно-промышленном комплексе, хватит при текущем потреблении энергии примерно на 150 лет существавания нашей-же страны, если использовать его в мирных целях. Это заключение моего зав.кафедры, он типа на какие-то совещания ездит по этому поводу =)) тогда ты, наверное, не обогащение имеешь в виду, а размножение :) Это когда из урана-238 делают плутоний. Ну и оружейный плутоний тоже можно использовать в мирных реакторах. Но тут есть несколько моментов. Наша страна - это не замкнутая система, даже если в ней потребление энергии перестанет расти - в мире целом не перестанет, и ресурсами надо будет делиться. А если не делиться, то нельзя плутоний из боеголовок в реакторы пускать, он для других целей будет нужен :) В 2001 году уран стоил $6.4 за фунт, сейчас около $120 - это имхо посерьезнее совещаний будет :) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Ты имеешь в виду риск потери технологии гидро, солнечных и других электростанций и исчерпание всех ресурсов в Земле и в Космосе? Этот вариант развития событий, конечно, можно рассматривать, но вероятность его воплощения едва ли больше, чем вероятность гибели Земли от случайной каметы в те же сроки (а по вероятностной раскладке шутника-Азимова так и в несколько сот тысяч раз меньше =)). нет, я имею в виду в первую очередь климатические и т.п. природные риски, во вторую - риск нехватки энергии от гидро, солнечных и других электростанций, и резкое обострение конкуренции за доступ к благам цивилизации, питаемым такой энергией. Проще говоря, маловероятно, что все вымрут - а вот что мир серьезно изменится, то это почти наверняка. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
тогда ты, наверное, не обогащение имеешь в виду, а размножение :) Это когда из урана-238 делают плутоний. Ну и оружейный плутоний тоже можно использовать в мирных реакторах. Но тут есть несколько моментов. Наша страна - это не замкнутая система, даже если в ней потребление энергии перестанет расти - в мире целом не перестанет, и ресурсами надо будет делиться. А если не делиться, то нельзя плутоний из боеголовок в реакторы пускать, он для других целей будет нужен :) Потребление энергии никогда не уменьшается - вопрос нашей стадии энтропии, к сожалению =)) Поэтому 150 лет - это расчетный минимум для удобства вычисления теоретиков, а не для плана расхода практиков. Никто в этой стране в ближайшей перспективе ракетное топливо на мирное не пустит, будь хоть какой дифицит =)) Я к тому, что даже при нынешних технологиях энергия не кончится ни при нашей жизни, ни при жизни наших внуков, если не случится глобальной катастрофы, сопровождающейся утерей всех без исключения технологий и доступа к энергоносителям. Даже те данные, которые касаются природного газа или нефти растут, а не уменьшаются с каждым годом в результате применения технологий (добычи нефти из океанской воды, например). Впереди у нас большое будущее. *Вот и стало похоже на образцовый диалог пп* |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
нет, я имею в виду в первую очередь климатические и т.п. природные риски, во вторую - риск нехватки энергии от гидро, солнечных и других электростанций, и резкое обострение конкуренции за доступ к благам цивилизации, питаемым такой энергией. Проще говоря, маловероятно, что все вымрут - а вот что мир серьезно изменится, то это почти наверняка. Природные риски в виде нарушения целостности атмосферы предотвратить трудно, это верно. Климатические изменения очень сильно раздуты, как то же глобальное потепление. Развитие цивилизации происходит скачками - она доходит до завершения одной стадии, берет от нее все, что возможно, и делает шаг в новую. Это оформляется в виде научных открытий, политических изменений, культурных. Да ведь ты сам знаешь, что 150 лет назад говорили все тоже самое про то, что мир если и не вымрет, то очень серьезно изменится. И он действительно изменился - энергии, материальных благ и людей стало намного больше. Это естественный драйвер эволюции, развития, это та же энтропия, я действительно не вижу повода доверять природе меньше, чем построениям на ее счет, основанным на принципиальном, изначальном недостатке информации. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Потребление энергии никогда не уменьшается - вопрос нашей стадии энтропии, к сожалению =)) Поэтому 150 лет - это расчетный минимум для удобства вычисления теоретиков, а не для плана расхода практиков. Никто в этой стране в ближайшей перспективе ракетное топливо на мирное не пустит, будь хоть какой дифицит =)) Я к тому, что даже при нынешних технологиях энергия не кончится ни при нашей жизни, ни при жизни наших внуков, если не случится глобальной катастрофы, сопровождающейся утерей всех без исключения технологий и доступа к энергоносителям. Даже те данные, которые касаются природного газа или нефти растут, а не уменьшаются с каждым годом в результате применения технологий (добычи нефти из океанской воды, например). Впереди у нас большое будущее. *Вот и стало похоже на образцовый диалог пп* мне тоже нравится :) вот как ты думаешь, те, кто сейчас уран покупает по цене серебра - это теоретики, практики или люди, больные уранозависимостью? :) Запасы нефти и газа действительно растут, но растут медленнее, чем их потребление. Новые запасы - это в основном битумные пески, там добывать не выгодно вообще, но это безусловно вопрос цены. Соответственно, наиболее вероятный сценарий - это дальнейший рост цен и дальнейшее освоение все более труднодоступных ресурсов. Это, в свою очередь, приведет к изменениям в жизни людей - не катастрофическим, но во многом к худшему. Вот представь себе, что весь транспорт подорожал в 10 раз. Кто-то из-за этого откажется от поездок, поездов будет ходить меньше, самолетов летать совсем мало, сберегая ресурсы для внуков. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
мне тоже нравится :) Да, это все так, если считать, что и развитие науки с техникой - это тоже замкнутая система (на этот раз, замкнутая во времени). Но она же не замкнутая система, и поэтому цены на энергоносители растут параллельно с тем, как изобретаются энергосберегательные средства передвижения и ищутся новые и новые способы добычи энергии =)) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Работа и бизнес » Чем бы вы хотели заниматься |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |