Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

психоёжные функции возможно классифицировать по степени контроля за ними у человека.
чем выше контроль, чем осознанней работа по функции, тем ближе она к нормативной, ко второй.
судя по моим наблюдениям 1-я функция большинством людей не контролируется. человеку даже не приходит в голову, что по этой функции можно себя осознанно работать и ограничивать. контроль в данном случае минимален. 1-я функция владеет человеком полностью и успешно им управляет.
2-я функция наоборот казалось бы находится под полным контролем человека. но нужно учитывать, что она зачастую является инструментом для реализации первой, поэтому контроль отнюдь не полный.
3-я функция в большей степени не контролируема. но желание её тренировать и развивать присуще многим людям, поэтому здесь власть также спорна. 3-я функция - это поле битвы между человеком и его "кукловодами".
4-я функция является свободной. бери - не хочу.

по степени контроля за каждой из функций можно судить о внутренней свободе человека. каждая функция очень крепко связана с другой, особенно 1-я с 3-ей. Изменения контроля любой функции неизменно отражаются на контроле других. Обретать контроль как ни странно можно не только борьбой по 3-й функции, но и попытками осознания 1-й и занятием позиций в свободной 4-й. Всё же, если представить всё в виде модели, то выводы неутешительны. Модель содержит 4 пй функции и для каждой указан её "хозяин". Хозяином может являться либо сам человек (далее "ЧК") либо всевышняя сила (далее "ВВС").

1. ВВС
2. ЧК ВВС
3. ВВС ЧК
4. (пусто)

Из модели видно, что балланс не соблюдён. Люди себя не контролируют, ими управляют неведомые силы. Если усердно поработать, то можно получить вот такую штуку:

1. ВВС ЧК
2. ЧК
3. ЧК ВВС
4. ЧК

По низким функциям можно пользоваться помощью других людей, отдавать им контроль. если для 4-й это очень просто и естественно, то для 3-й сложней, так как борьба внутри неё чрезвычайно остра. наверное на то она и процессионна, чтобы можно было в этой неравной борьбе с ВВС привлечь себе парнёра дабы получить дополнительное преимущество. главное, чтобы воздействие партнёра было конструктивным и согласовывалось с работой по остальным функциям. так что работу партнёра зачастую тоже нужно контролировать.
Ну а в итоге можно прийти к господству ЧК. Это будет анархия, беспредел самого себя внутри, 25-й тип.

Ну, по опыту выглядит както так.
1 - бинарный контроль, либо полное подавление, либо полное отпускание. на чужих часто первое, на своих второе. впрочем индивидуально. Когда отпускает, то уже ничего не контролирует совсем.
2 - постоянный полный контроль, причем тонкий. изредка отпускает, но все равно четко контролирует процесс отпускания
3 - несколько болезненный контроль. слишком сильный, хоть и тонкий. поэтому часто человек не выдерживает и выключает контроль ненадолго.
4 - как правило, полное отсутствие контроля. если контроль и присутвует то косвенный и скорее модифицирует элемент, чем полностью скрывает.

итого по силе контроля как правило это выглядит както так.
2>3>1>4

srez написал:

[q]

Ну, по опыту выглядит както так.
1 - бинарный контроль, либо полное подавление, либо полное отпускание. на чужих часто первое, на своих второе. впрочем индивидуально. Когда отпускает, то уже ничего не контролирует совсем.
2 - постоянный полный контроль, причем тонкий. изредка отпускает, но все равно четко контролирует процесс отпускания
3 - несколько болезненный контроль. слишком сильный, хоть и тонкий. поэтому часто человек не выдерживает и выключает контроль ненадолго.
4 - как правило, полное отсутствие контроля. если контроль и присутвует то косвенный и скорее модифицирует элемент, чем полностью скрывает.

итого по силе контроля как правило это выглядит както так.
2>3>1>4

[/q]

твой опыт согласовывается с моим

Museless написал:

[q]

srez написал:

[q]

Опять же 1я. Сама себя и контролирует. В терминах 1Ф, часто бывает лучше пожертвовать копейку, чтобы получить миллионы.

[/q]

раз так, то всевышнего в моём примере можно назвать 1-й функцией. но всё-таки интересней, если есть кто-то ещё, кто управляет, а ты с ним бьёшься и пытаешься вырваться. а по-твоему это получается схватка со своей природой, своим естеством. по-большому счёту этого всё равно ничего не меняет, правда?

[/q]

Ну, если 1В или 1Э могут потянуть на всевышнего. Со скрипом 1Л... но вот 1Ф совсем уж на всевышнего не тянет. Мертвый безвольный мир из материальных неживых объектов.

srez написал:

[q]

Ну, если 1В или 1Э могут потянуть на всевышнего. Со скрипом 1Л... но вот 1Ф совсем уж на всевышнего не тянет. Мертвый безвольный мир из материальных неживых объектов.

[/q]

1Ф зато хорошо тянет на всенижнего, типа дьявольское начало, плотские удоольствия, жестокость :)

srez написал:

[q]

Вот это врядли. Под контролем я понимал как раз модификация проявлений. А чтобы функция стала Я+Вы+, надо контролировать самую суть работы функции. Такого контроля не имеет ни одна функция вовсе.

[/q]

мне кажется это наш с тобой метод конторля - контролировать самую суть. ведь чтобы её контролировать, её сначала нужно полностью понять и изучить, а это уже неимоверно сложно. но о полном конроле речь идёт как об утопии, как о бесконечности, к которой нужно стремиться

Museless написал:

[q]

srez написал:

[q]

Вот это врядли. Под контролем я понимал как раз модификация проявлений. А чтобы функция стала Я+Вы+, надо контролировать самую суть работы функции. Такого контроля не имеет ни одна функция вовсе.

[/q]

мне кажется это наш с тобой метод конторля - контролировать самую суть. ведь чтобы её контролировать, её сначала нужно полностью понять и изучить, а это уже неимоверно сложно. но о полном конроле речь идёт как об утопии, как о бесконечности, к которой нужно стремиться

[/q]

Ну, я уже сказал, что модификация методов работы функции невозможно в принципе как не изучай. А вот подмена внешних проявлений у нас есть всегда и изучать ничего не надо. Разве что осознание контроля можно повысить, но он есть в нас изначально.
Museless написал:

[q]

srez написал:

[q]

Вот это врядли. Под контролем я понимал как раз модификация проявлений. А чтобы функция стала Я+Вы+, надо контролировать самую суть работы функции. Такого контроля не имеет ни одна функция вовсе.
Грубо говоря, в терминологии Афони, если 1В говорит 4В "Прими уже наконец хоть какоето решение", то 4В действительно примет оное, но это не поменяет суть 4В, как существа ведомого.

[/q]

суть не поменяет. зато если под воздействием 1В 4-я примет конструктивное решение, значит ура, это развитие.

[/q]

Сомнительное такое развитие, ибо это ну типичное поведение 4Воли в такой ситуации.

Ниасилил, что есть контроль. По-моему сама постановка вопроса неправильная. То есть ситуации типа утраты контроля это просто наличие противоречивых мотиваций (одновременно или с временным сдвигом).

Wic написал:

[q]

Ниасилил, что есть контроль. По-моему сама постановка вопроса неправильная. То есть ситуации типа утраты контроля это просто наличие противоречивых мотиваций (одновременно или с временным сдвигом).

[/q]

Ну, это результативный подход. Процессионный подход схож с попыткой пьяного чувак дойти домой, найти баланс между падением вправо и влево, чтобы устоять таки. Помнишь игрушка такая была? Там мотивация кристально понятна, с реализацией беда.

Museless написал:

[q]

по степени контроля за каждой из функций можно судить о внутренней свободе человека. каждая функция очень крепко связана с другой, особенно 1-я с 3-ей. Изменения контроля любой функции неизменно отражаются на контроле других. Обретать контроль как ни странно можно не только борьбой по 3-й функции, но и попытками осознания 1-й и занятием позиций в свободной 4-й. Всё же, если представить всё в виде модели, то выводы неутешительны. Модель содержит 4 пй функции и для каждой указан её "хозяин". Хозяином может являться либо сам человек (далее "ЧК") либо всевышняя сила (далее "ВВС").

[/q]

С одной стороны, обычная религиозная картина, где Господь Вседержитель произвольно творит суд и расправу над нижним, тварным миром, - бальзам на сердце "царя", так как тем самым освящается и подпирается высшим авторитетом творимый "царем" домашний и общественный произвол. Но с другой стороны, утверждая собственное монархическое кредо со ссылкой на Высший монархический принцип, "царь" вместе с остальным тварным миром сам подпадает под Господню невидимую юрисдикцию, чего его мятежная душа снести никак не может. Атеистический бунт случается у 1-ой Воли иногда в самом нежном возрасте и носит очевидно бессознательный характер.Например, когда маленького Тулуз-Лотрека первый раз привели в церковь, он тут же закричал: "Я хочу писать! Да. я хочу писать здесь," - и несмотря на уговоры родных, немедленно омочил церковные плиты. (с)

Это у тебя чисто 1В загон, с одной сторону постулат о наличии ВВС, а с другой попытка боротся с этой самой ВВС.

srez написал:

[q]

Это у тебя чисто 1В загон, с одной сторону постулат о наличии ВВС, а с другой попытка боротся с этой самой ВВС.

[/q]

да, согласен, я тож думал, что это может быть характерно только для 1В. но возможно у других первых есть похожее что-то.

Museless написал:

[q]

я подразумевал под контролем степень осознанности своей работы по функции, умение направить себя в нужную тебе сторону.

[/q]

Ну это совсем другой контроль. как правило человек не обременной соционикой осознает только 2ку. Если много самокопается, то 1 и 3 осознаются боль менее. А 4ку осознать сложнее всего. А вот 2ку осознают ваще все.

srez написал:

[q]

А 4ку осознать сложнее всего. А вот 2ку осознают ваще все.

[/q]

Одно из двух: либо я 4Э, либо ты не прав. По крайней мере, я до знакомства с ПЙ свою Эмоцию осознавал очень слабо, да и значения ей никакого не придавал. Хотя хотелось бы уточнить, что ты имеешь в виду под осознанием функции, возможно, мы просто разное понимаем.