Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

XXXX Pro написал:

[q]

Некоторое время назад в моей второй типировочной теме Wic высказал мысль о том, что третья функция (а точнее, третья Воля) может всячески подавлять четвертую, что вызывает определенные сомнения + противоречит Афанасьеву, который писал о противостоянии 1<-->3 и 2<-->4.
Соответственно, хотелось бы услышать мнения/наблюдения на эту тему.

[/q]

В этом может быть определенное рациональное зерно. Особенно в тех случаях, когда у человека четко определяются 1 и 2 функции, а определить, какая 3, а какая 4 - не удается.
И вообще, 4 функция - пустячок, поэтому (как и 2) может в какой-то мере подавляться доминирующими функциями (подстраиваться под их цели). В случае, когда у человека 3Л и 4Э, например, происходит так: чувствуя бессилие своей 3Л, человек может впасть в истерику вплоть до состояния аффекта. О таком, если я не ошибаюсь, писал Афанасьев (истерики Наполеона в попытках оказать воздействите на Российского императора). Так что теоретически 3В вполне может подавлять 4Ф.

q написал:

[q]

XXXX Pro написал:

[q]

противоречит Афанасьеву, который писал о противостоянии 1<-->3 и 2<-->4

[/q]

противостоянии их в одном организме? это где он такое писал?

[/q]

В описании типа ЭВЛФ, например: противостояние 1Э и 3Л

Да? А у тебя как Эмоция с Логикой соотносятся?

XXXX Pro написал:

[q]

Некоторое время назад в моей второй типировочной теме Wic высказал мысль о том, что третья функция (а точнее, третья Воля) может всячески подавлять четвертую, что вызывает определенные сомнения + противоречит Афанасьеву, который писал о противостоянии 1<-->3 и 2<-->4.
Соответственно, хотелось бы услышать мнения/наблюдения на эту тему.

[/q]

Ну представь себе, что хочется кого-то пнуть.

Вряд ли пойдешь с этим к бритоголовому мужику 2х2. Ибо есть шанс в ответ огрести.

И вряд ли пойдешь к этому к девушке симпатичной. Ибо самому противно будет.

И вряд ли к ребенку маленькому. Ибо жалко его.

А вот идет по улице бомж пьяный, ну вот ему с разбегу в торец двумя ногами в прыжке самое оно. Ибо и не жалко и безобидный.

Я к тому, что когда начинаются такие вот демонстративные поползновения о гноблении какого-то жизненного аспекта (не только в смысле ПЙ, а вообще), то под удар попадают как раз те вещи, которых не жалко самому, но которых жалко другим.

Ну и естественно, что в смысле ПЙ наибольшие шансы так попасть у 4-й функции. Реже у 2-й. Совсем редко у 3-й и никогда у 1-й.

XXXX Pro написал:

[q]

Некоторое время назад в моей второй типировочной теме Wic высказал мысль о том, что третья функция (а точнее, третья Воля) может всячески подавлять четвертую, что вызывает определенные сомнения + противоречит Афанасьеву, который писал о противостоянии 1<-->3 и 2<-->4.
Соответственно, хотелось бы услышать мнения/наблюдения на эту тему.

[/q]

Напомните,пожалуйста,в каком месте Афанасьева было противостояние 2-4?Или это у меня в голове не уложилось или я запамятовал?!
Насчет 3 подавляет 4 не совсем соглашусь.Скорее вышестоящие функции могут скидывать вину на 4,чтобы обезопасить 3.или переводить критику с вышестоящих на 4.как это описал Афанасьев "ложная бравада","размахивание" тем,что не жалко.Например,для 4Л:"ну что вы от меня хотите,я же дурак,или я же не понимаю..."На внутреннюю самооценку это никак не влияет. 8-)
Если говорить о интертипных.то здесь следующая ситуация.4 функция оказывается выше 3 по способности воздействовать.4 не понимает заморочки,страхи 3,можно сказать совершенно искренно удивляется им,они ее раздражают.Причем 3 тоже раздражается,но сделать ничего не может.Возьмем Волю.4В совсем не понимают бесконечные понты 3В,они ее раздражают.4В врядли когда нибудь будет слушать 3В.4В практически безразлична к подколам 3В.А 3В в свою очередь раздражает как 4В может легко слушать других(имеется ввиду 1 и 2В) и делать то что её попросят,а с ней,такой властной,значимой и хорошей она смеет еще спорить. :rolleyes:
подобная же ситуация в отношениях 3Ф-4Ф и 3Л-4Л, и думаю и в 3Э-4Э.Хотя последнее взаимодействие я пока не наблюдал лично.но судя по отношению Wicа к 3Э здесь такой же тип взаимодействия.Что подтверждает единство модели 8-)

RauR написал:

[q]

Напомните,пожалуйста,в каком месте Афанасьева было противостояние 2-4?Или это у меня в голове не уложилось или я запамятовал?!

[/q]

Здесь мы сталкиваемся со знакомой нам картиной несходства принципов процессионной Второй и результативной Четвертой. Главное в ней: все та же невозможность процесса. Пользуясь известным нам кулинарным примером, можно сказать, что 4-я Физика не разделяет искреннего и неустанного интереса 2-й Физики к питанию, за столом она равнодушный гость, без азарта жующий все, что подадут, не огорчающейся даже тогда, когда ей отказывают от стола. Это иждивенец, полностью передоверивший партнеру свою Физику и считающий такой дар достаточным для семейной жизни.

Правда, антагонизм между Второй и Четвертой не выглядит столь же драматично, как антагонизм между Первой и Третьей. Причин тут две. Во-первых, и Вторая, и Четвертая не травмируемы, поэтому конфликт между ними обоюдно безболезнен. Во-вторых, Вторая функция обычно легко захватывает Четвертую и, как катер баржу, принуждает двигаться у себя в кильватере, что создает иллюзию полного согласия и единомыслия супругов во всех вопросах, касающихся данного пласта жизни. Иллюзорность благополучия при такой системе отношений заключается в том, что Вторая вместо желанного процесса сотворчества получает покорность, а это, согласитесь, не одно и то же. И хотя, будучи сильной и гибкой, Вторая от данного обстоятельства не очень страдает, все же одновременно она испытывает некоторый бессознательный зуд, чувствуя, что в такой компании полностью лучшая сторона ее натуры не реализуется. (с) http://www.psycheyoga.info/lovesyntax/eros.html

Изначально первое, но потом народ плавно перевел на второе ... :)

Я имел в виду однозначно функции одного и того же человека.