Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции »   Взаимодействие 3-ьей и 4-ой функций
RSS
Реклама:

Взаимодействие 3-ьей и 4-ой функций

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, Soal, srezПечать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Некоторое время назад в моей второй типировочной теме Wic высказал мысль о том, что третья функция (а точнее, третья Воля) может всячески подавлять четвертую, что вызывает определенные сомнения + противоречит Афанасьеву, который писал о противостоянии 1<-->3 и 2<-->4.
Соответственно, хотелось бы услышать мнения/наблюдения на эту тему.
Anette
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Некоторое время назад в моей второй типировочной теме Wic высказал мысль о том, что третья функция (а точнее, третья Воля) может всячески подавлять четвертую, что вызывает определенные сомнения + противоречит Афанасьеву, который писал о противостоянии 1<-->3 и 2<-->4.
Соответственно, хотелось бы услышать мнения/наблюдения на эту тему.
[/q]

В этом может быть определенное рациональное зерно. Особенно в тех случаях, когда у человека четко определяются 1 и 2 функции, а определить, какая 3, а какая 4 - не удается.
И вообще, 4 функция - пустячок, поэтому (как и 2) может в какой-то мере подавляться доминирующими функциями (подстраиваться под их цели). В случае, когда у человека 3Л и 4Э, например, происходит так: чувствуя бессилие своей 3Л, человек может впасть в истерику вплоть до состояния аффекта. О таком, если я не ошибаюсь, писал Афанасьев (истерики Наполеона в попытках оказать воздействите на Российского императора). Так что теоретически 3В вполне может подавлять 4Ф.
q
Житель форума

q

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 547
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
противоречит Афанасьеву, который писал о противостоянии 1<-->3 и 2<-->4
[/q]

противостоянии их в одном организме? это где он такое писал?
Kora
Начинающий

Kora

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Украина
Всего сообщений: 74
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 апр. 2007

q написал:
[q]

XXXX Pro написал:
[q]
противоречит Афанасьеву, который писал о противостоянии 1<-->3 и 2<-->4
[/q]


противостоянии их в одном организме? это где он такое писал?
[/q]

В описании типа ЭВЛФ, например: противостояние 1Э и 3Л
q
Житель форума

q

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 547
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
по-моему, эмоция логике вообще чисто по человечески всегда противостоит (ну, так считается), номера функций тут совершенно ни при чем.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Да? А у тебя как Эмоция с Логикой соотносятся?
q
Житель форума

q

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 547
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

kaprizka написал:
[q]
Да? А у тебя как Эмоция с Логикой соотносятся?
[/q]

у меня обычно логика эмоцию объясняет и описывает.
понятное дело, если рассматривать логику как риторику, то это бред и противостоять они не могут. но сам афанасьев, кажется, это не до конца понимал.
Wic
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Некоторое время назад в моей второй типировочной теме Wic высказал мысль о том, что третья функция (а точнее, третья Воля) может всячески подавлять четвертую, что вызывает определенные сомнения + противоречит Афанасьеву, который писал о противостоянии 1<-->3 и 2<-->4.
Соответственно, хотелось бы услышать мнения/наблюдения на эту тему.
[/q]
Ну представь себе, что хочется кого-то пнуть.

Вряд ли пойдешь с этим к бритоголовому мужику 2х2. Ибо есть шанс в ответ огрести.

И вряд ли пойдешь к этому к девушке симпатичной. Ибо самому противно будет.

И вряд ли к ребенку маленькому. Ибо жалко его.

А вот идет по улице бомж пьяный, ну вот ему с разбегу в торец двумя ногами в прыжке самое оно. Ибо и не жалко и безобидный.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Ни разу не пинал пьяных бомжей.
А это "хочется кого-то пнуть" - оно как по психософии выглядит?
Wic
Гость

Ссылка

Я к тому, что когда начинаются такие вот демонстративные поползновения о гноблении какого-то жизненного аспекта (не только в смысле ПЙ, а вообще), то под удар попадают как раз те вещи, которых не жалко самому, но которых жалко другим.

Ну и естественно, что в смысле ПЙ наибольшие шансы так попасть у 4-й функции. Реже у 2-й. Совсем редко у 3-й и никогда у 1-й.
Светлая
Гость

Ссылка

ух, а мне всё живое жалко было бы
Guest
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Некоторое время назад в моей второй типировочной теме Wic высказал мысль о том, что третья функция (а точнее, третья Воля) может всячески подавлять четвертую, что вызывает определенные сомнения + противоречит Афанасьеву, который писал о противостоянии 1<-->3 и 2<-->4.
Соответственно, хотелось бы услышать мнения/наблюдения на эту тему.
[/q]

Напомните,пожалуйста,в каком месте Афанасьева было противостояние 2-4?Или это у меня в голове не уложилось или я запамятовал?!
Насчет 3 подавляет 4 не совсем соглашусь.Скорее вышестоящие функции могут скидывать вину на 4,чтобы обезопасить 3.или переводить критику с вышестоящих на 4.как это описал Афанасьев "ложная бравада","размахивание" тем,что не жалко.Например,для 4Л:"ну что вы от меня хотите,я же дурак,или я же не понимаю..."На внутреннюю самооценку это никак не влияет. 8-)
Если говорить о интертипных.то здесь следующая ситуация.4 функция оказывается выше 3 по способности воздействовать.4 не понимает заморочки,страхи 3,можно сказать совершенно искренно удивляется им,они ее раздражают.Причем 3 тоже раздражается,но сделать ничего не может.Возьмем Волю.4В совсем не понимают бесконечные понты 3В,они ее раздражают.4В врядли когда нибудь будет слушать 3В.4В практически безразлична к подколам 3В.А 3В в свою очередь раздражает как 4В может легко слушать других(имеется ввиду 1 и 2В) и делать то что её попросят,а с ней,такой властной,значимой и хорошей она смеет еще спорить. :rolleyes:
подобная же ситуация в отношениях 3Ф-4Ф и 3Л-4Л, и думаю и в 3Э-4Э.Хотя последнее взаимодействие я пока не наблюдал лично.но судя по отношению Wicа к 3Э здесь такой же тип взаимодействия.Что подтверждает единство модели 8-)
Оффтопик: Аннет,какой у тебя симпотный аватарчик :wub: прям настоящая Нефтидочка...


srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Некоторое время назад в моей второй типировочной теме Wic высказал мысль о том, что третья функция (а точнее, третья Воля) может всячески подавлять четвертую, что вызывает определенные сомнения + противоречит Афанасьеву, который писал о противостоянии 1<-->3 и 2<-->4.
Соответственно, хотелось бы услышать мнения/наблюдения на эту тему.
[/q]

А где ты там увидел противоречия Афанасьеву? По сути у меня была 4В девушка некоторое время, основном причиной раставания было как раз то самое полное подчинение. От меня идет довольно серьезное заламывание партнера, 4В было проще полностью подчинится. 2В в такой ситуации до последнего ищет способы скомпенсировать давление и выравнять ситуацию.
Маман 3В тоже всяко заломала батю 4В и тоже не особо радовалась его пассивности.

Так что чисто эмпирически с Wic я согласен. С теоретических позиций тоже это понятно, 3 воля ищет не победы, а соревнования, а 4 воле легче сдатся чем соревноватся бесконечно. Что делать с победой 3В как правило не особо представляет.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

RauR написал:
[q]
Напомните,пожалуйста,в каком месте Афанасьева было противостояние 2-4?Или это у меня в голове не уложилось или я запамятовал?!
[/q]

Здесь мы сталкиваемся со знакомой нам картиной несходства принципов процессионной Второй и результативной Четвертой. Главное в ней: все та же невозможность процесса. Пользуясь известным нам кулинарным примером, можно сказать, что 4-я Физика не разделяет искреннего и неустанного интереса 2-й Физики к питанию, за столом она равнодушный гость, без азарта жующий все, что подадут, не огорчающейся даже тогда, когда ей отказывают от стола. Это иждивенец, полностью передоверивший партнеру свою Физику и считающий такой дар достаточным для семейной жизни.

Правда, антагонизм между Второй и Четвертой не выглядит столь же драматично, как антагонизм между Первой и Третьей. Причин тут две. Во-первых, и Вторая, и Четвертая не травмируемы, поэтому конфликт между ними обоюдно безболезнен. Во-вторых, Вторая функция обычно легко захватывает Четвертую и, как катер баржу, принуждает двигаться у себя в кильватере, что создает иллюзию полного согласия и единомыслия супругов во всех вопросах, касающихся данного пласта жизни. Иллюзорность благополучия при такой системе отношений заключается в том, что Вторая вместо желанного процесса сотворчества получает покорность, а это, согласитесь, не одно и то же. И хотя, будучи сильной и гибкой, Вторая от данного обстоятельства не очень страдает, все же одновременно она испытывает некоторый бессознательный зуд, чувствуя, что в такой компании полностью лучшая сторона ее натуры не реализуется. (с) http://www.psycheyoga.info/lovesyntax/eros.html
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006
в топике идет речь об отношениях двух людей и их ПЙ-функций или об отношениях между собой ПЙ-функций одного человека? А то я чего-то не улавливаю...
Wic
Гость

Ссылка

Изначально первое, но потом народ плавно перевел на второе ... :)
q
Житель форума

q

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 547
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Wic написал:
[q]
Изначально первое, но потом народ плавно перевел на второе ... :)
[/q]

тьху. а мне показалось, что наоборот — изначально второе, а народ перевел на первое. действительно, стоило бы пояснить :dry:
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Я имел в виду однозначно функции одного и того же человека.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Знаете что...
Есл б моя 3Л могла воздействовать на 4В... я б куда быстрее писал диссер. А так я всё больше сплю и ем. А просыпаюсь ради свиданий... :wub:
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, Soal, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции »   Взаимодействие 3-ьей и 4-ой функций
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0283. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0131
Rambler's Top100