Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции »   Различение функций по дихотомиям
RSS
Реклама:

Различение функций по дихотомиям

а также направленность конструктив/деструктив

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
Ну, то, что мы оба тупим в одних и тех же местах может объясняться, что мы оба Дон Кихоты :-D И у обоих 2Л + ЧИ, которая в психейоге не представлена.

Вот сейчас думаю - Руссо или Андерсен? Описание обоих типов у Афанасьева - ужасное. Есть ли другие?:)
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

SlavaENTP написал:
[q]
Опять же - никакого противоречия. По-моему любой человек может делать все 4 вещи. А уж особенно тот, для кого логика важна(не важно, на какой она позиции).

Опять же, вполне логичный порядок действий:

1). Крикнуть "Вы что, идиоты, тут же противоречия! А ну быро убрать их!" (3)
2). Сказать "Ну кретины, блин, ладно, ща сам соображу" - и пытаться убрать противоречия самому. Опять же попробовать использовать чужой опыт(1-2).

Разве что 4Л здесь можно как-то выделить.
[/q]

Ну про кретинов я уже упоминал, что это к логике отношения не имеет. Но ты тут пытаешься смотреть на возможную одинаковость внешних проявлений, а рзазличия сугубо внутренние. Опять же есть такая аналогия с компьютером и языками програмирования. Уже готовую программу невозможно в общем случае по результатам ее деятельности понять на каком конкретно языке програмирования она написана, но зачастую наружу лезут некоторые вещи, которые крайне несвойственны дугим языкам програмирования. Например exceptions stack traces врядли можно ожидать в Си програмах, а вот C#/java программы эти стек трейсы часто кидают. Так увидев сообщение об ошибке часто можно определить как и на чем написан сайт, хотя грубо гря можно написать программу которая будет прятать детали своей реализации. Я поэтому ориентируюсь на некоторый внутренний образ, который оставляет у меня поведение данного конкретного человека. Во много в ПЙ как раз очень много уделено различием между декларацией повдения и реальным поведением. Например от 1Л просто чувствуется декларация этой самой самодостаточности, даже если она просит о помощи и советуется о какихто своих мыслях. Аналогично видно, что 2Л старается построить нечто и синхронизирует мнения людей в нечто цельное. А 3Л только вычленяет какието недостатки.

Так даже если 2Л задекларирует, что это все бред итп. итд. Это ничто иное как запрос на процесс, чтобы показали, за что можно зацепится, чтобы она сама могла построить это все в нечто цельное. Как 3Л она не будет критиковать нечто без заинтересованности это нечто починить. А на словах может быть все что угодно.

Так и эти примеры всего лишь демонстрирует типичный подход, типичный проявления. Их несложно подделать на уровне отдельных фраз, но и диссонанс между декларируемым и реальным поведением также несложно прочувствовать.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

SlavaENTP написал:
[q]
Ну, то, что мы оба тупим в одних и тех же местах может объясняться, что мы оба Дон Кихоты И у обоих 2Л + ЧИ, которая в психейоге не представлена.

Вот сейчас думаю - Руссо или Андерсен? Описание обоих типов у Афанасьева - ужасное. Есть ли другие?:)
[/q]

Описаний цельных нету. Донством с 2Л это врядли объяснить можно, ибо довольно знаю много 2Л донов с совершенно иными подходами, но сложно формализовать где именно совпадение, чтобы привязать это к ПЙ. Например это может быть сочетания деструкции по 3В и конструкции по Логике. Более того описания как правило неадекватны, по причинам выше, ибо в рамках этих глубинных и серьезных различий найти какието явные внешние проявления довольно бессмысленно, ибо любое из них несложно подделать, при любой внутренней "кухне".
Anette
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]
3Л вытащит противоречия на свет божий и будет требовать убрать их
[/q]

Или попросит помощи в разрешении этих противоречий, и, получив досточно информации, сама попытается их убрать.


srez написал:
[q]
Человек склоннен переоценивать значимость высоких и недооценивать значимость низких.
[/q]

Ой, человек может демонстративно отрицать значимость третей, но на самом деле она значит не меньше (а то и больше) первой.


srez написал:
[q]
3-4Ф наоборот склонны недооценивать и принижать значимость фактов, здоровья, конкретного восприятия
[/q]

Ни одна 1 и 2Ф так не парится по поводу здоровья и красоты, как 3Ф.

ЗЫ. Это я своими постами третьелогический деструктив вношу. :)
Wic
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
Или попросит помощи в разрешении этих противоречий, и, получив досточно информации, сама попытается их убрать.
[/q]
Когда это в корректной форме преподносится, претензий обычно нету.

[q]
Ой, человек может демонстративно отрицать значимость третей, но на самом деле она значит не меньше (а то и больше) первой.
[/q]
А еще бывают случаи когда значимость 3-й не осознается или не вполне осознается. А еще бывают случаи неправильного типирования :).

[q]
Ни одна 1 и 2Ф так не парится по поводу здоровья и красоты, как 3Ф.
[/q]
Не уверен. Наблюдал подобные запарки у 1Ф, большинство 3Ф тут и рядом не валялась.

Когда пошатывается здоровье, у 3Ф реакция что-то вида "ну я так и знал" или "придеццо обходиться без", "а ну ка зашифруемся что все ок" и т.д.

А у 1Ф там все, мир рухнул. Не всегда и не у всех, конечно, но встречается регулярно, особенно там где от Физики действительно зависит многое в жизни человека.


Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

SlavaENTP написал:
[q]
обладатель 4В плачет чуть ли не при любом давлении
[/q]

где это написано???

SlavaENTP написал:
[q]
любой человек руководствуется прежде всего своими желаниями
[/q]

бывает, что чужие выдаёт за свои и даже верит, что это он САМ хочет.

SlavaENTP написал:
[q]
ощущение, что часть его описаний - полный бред
[/q]

Они офигенно эмоциональны. (кстати сама моя формулировка - иллюстрация 1Э. )
Кстати, твои слова "Они что, кретины?!!" - это тоже Эмоция. Ты выразил отношение к субъекту в целом, а не к его действию. А вот дальнейшее "щас подумаю и исправлю" уже ближе к логике.


srez написал:
[q]
Это как правило у 1В загон по этому поводу
[/q]

Знаешь, у некоторых воспитанных 4В такое тоже бывает...

srez написал:
[q]
3Л только вычленяет какието недостатки
[/q]

а как же я? я же хочу построить Всеобщую Теорию Всего!
Другое дело, что иногда за вычленением недостатков теряется всё остальное... :wub:


Wic написал:
[q]
А у 1Ф там все, мир рухнул.
[/q]

по поводу значимости пришло в голову следующее: чем меньше человек осознаёт свои поступки и желания в целом, тем ярче проступают характерные для положения функции заморочки.

Собственно запрос SlavaENTP весьма третьелогичен, и можно сформулировать так: "Сфигали???" Хотя в целом это не означает положения логики у SlavaENTP.

Результативную логики, о которой так много укричалось выше очень видно, по нежеланию вникать в детали. Есть же результат, зачем "обсасывать" его со всех сторон?
4Л в такой ситуации просто отключается - "Вас не устраивает результат - ну и имейтесь с ним сами, что получится - скажите." А вот 2Л - это уже беседа - "А что если вот так? А это откуда взялось?" 3Л начинает анализ с выражения "Что за хрень вы мне впариваете?"
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Anette написал:
[q]

srez написал:
[q]
3Л вытащит противоречия на свет божий и будет требовать убрать их
[/q]

Или попросит помощи в разрешении этих противоречий, и, получив досточно информации, сама попытается их убрать.


srez написал:
[q]
Человек склоннен переоценивать значимость высоких и недооценивать значимость низких.
[/q]

Ой, человек может демонстративно отрицать значимость третей, но на самом деле она значит не меньше (а то и больше) первой.


srez написал:
[q]
3-4Ф наоборот склонны недооценивать и принижать значимость фактов, здоровья, конкретного восприятия
[/q]

Ни одна 1 и 2Ф так не парится по поводу здоровья и красоты, как 3Ф.

ЗЫ. Это я своими постами третьелогический деструктив вношу. :)
[/q]

Угу, я уже отвечал выше на те моменты, которые ты отмечаешь. Тут походу придется отделять сознание от неосозанных процессов. Надо будет продумать это и формализовать, ибо пока достаточно сложно написать это четко и понятно.
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008

srez написал:
[q]
Высокие функции нацелены на созидание, а низкие на разрушение.
[/q]

А это откуда? Это почему? Это на самом деле направленность функций или симптомы так складываются и эффект дают? Я это нигде не встречал и само в голову не приходило, поэтому заинтересовался.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Halo написал:
[q]


srez написал:
[q]
Высокие функции нацелены на созидание, а низкие на разрушение.
[/q]

А это откуда? Это почему? Это на самом деле направленность функций или симптомы так складываются и эффект дают? Я это нигде не встречал и само в голову не приходило, поэтому заинтересовался.
[/q]

Это трактовки из символьной ПЙ.
http://community.livejournal.com/psycheyoga/2576.html
PXG
Гость

Ссылка


SlavaENTP написал:
[q]
А у меня это идёт автоматически. "Он что идиот? Тут надо делать не так, а так".
[/q]

Первая фраза - 1Л (сильный результат по Логике), вторая - 2Ф (сильный процесс по Физике).
Что здесь может быть не понятно? :)
Wic
Гость

Ссылка


PXG написал:
[q]

4X_Pro написал:
[q]
Честно говоря, у тебя выработалось настолько свое понимание психософии, недоступное окружающим, что вполне может быть, что у меня там и 2Ф и 3В и 1Э и 4Л.
[/q]


Забегая вперёд, скажу: "у тебя там" ЛФВЭ.
Но, если тебе НЕ НУЖНА эта информация, КАК ИСТОЧНИК КОНСТРУКТИВА - то ты её, естественно, и не воспримешь.
Что я, честно говоря, не ощущаю СВОЕЙ проблемой.
[/q]
Гыгы .. крышо едет крышо мчиццо :)

Ты эта, хотя бы версию Паскаля лоббируй, что-ли ... тут у нее хотя бы сторонники есть. Платон как-то совсем мимо тазика.

Простой вопрос - много ли ты знаешь 2Ф, которые ведут идейную непримиримую борьбу с большим количеством проявлений материальной культуры социума ? Причем и в себе и в других. Как-то непохоже всё это поведение Проши на высокую и согласуемую Физику. А вот часто наблюдаемый по жизни и описанный еще у Афони эффект противопоставления высокой и низкой функции тут налицо.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]
Простой вопрос - много ли ты знаешь 2Ф, которые ведут идейную непримиримую борьбу с большим количеством проявлений материальной культуры социума
[/q]

Хех, а я вот не удивлюсь, если много знает. :red:

По сути представил себе ситуацию. Я простой програмист сижу. Приходит начальник ко мне и говорит, надо тут к форуму прикрутить одну фишку. Рейтинг постов. А я ему, что мол нет, у меня 1Воля, а такое реализовать не могу, зато могу реализовать возможность, чтобы эту тему отключить было нельзя, ибо воля у меня все таки доминирующая. Мы бьем по рукам, он отдает реализацию вопроса воле 2й, а потом я прикручиваю невозможность отключить уже самостоятельно.
Wic
Гость

Ссылка


PXG написал:
[q]

И что, какие проблемы 2ке заниматься деструктивом по своему аспекту, если у неё есть чувствительный мотив
(полученный с других функций, например) ??? И в себе, и в других, да. Все в равных условиях должны быть, потому что.
[/q]
Да в том то и дело, что 2-я она не деструктивна по своей сути. Скажем, прострелить кому-нибудь ногу, а потом, когда противник уже обезврежен, перевязать рану или вызвать врача - вполне естественное желание.

Или из наблюдений за 2Л - может разбить какую-нибудь теорию в пух и прах, но потом, когда оппонент сдается и спрашивает "а как на самом деле", то что-нибудь конструктивное да и выдаст.

Подобные повадки 2-й не всегда проявляются в конкретных эпизодах, но внутренняя готовность на созидание обычно просматривается, а на длительном промежутке времени так и неизбежно проявляется.

А чистый деструктив это крайне нехарактерное для 2-й функции занятие, может быть вызвано какими-то ну очень специфическими потребностями, и редко затягивается на долгий срок.

Аналогично 1-я редко работает в режиме чистого деструктива, обычно она как раз создает, просто создает своё, разрушая по ходу дела то, что ей мешает.

А в режиме чистого разрушения могут работать как раз 3-я и 4-я.
PXG
Гость

Ссылка


Wic написал:
[q]
А в режиме чистого разрушения могут работать как раз 3-я и 4-я.
[/q]

Правда?
Можешь привести примеры, скажем, про свою 3ку, чтобы она занималась
СИЛЬНЫМ, ОСОЗНАННЫМ и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ деструктивом, по своему аспекту?
Ты ведь именно такой характер приписываешь физическому деструктиву Про, я не ошибаюсь?
Wic
Гость

Ссылка


PXG написал:
[q]

Правда?
Можешь привести примеры, скажем, про свою 3ку, чтобы она занималась
СИЛЬНЫМ, ОСОЗНАННЫМ и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ деструктивом, по своему аспекту?
[/q]
Вот этого как грязи ... и с личным участием и в наблюдениях.

Общий паттерн - подавление Воли, чужой.

Например, есть коллектив, в нём появляется пассионарий некий, у которого хватает энергии, желания и возможностей как-то этот колектив сдвинуть, изменить. Кто на него первым делом наезжает ? Правильно, 3-и Воли. Поначалу такое вот изысканное выстебывание со всех сторон, а потом и непрыкрытое чморение. В "Горе от ума" как раз такой сценарий.

Собственно в устоявшихся, созревших и даже уже перезревающих коллективах вектор действий обычно задается как раз 3-ми Волями (в противовес коллективам создающимся и развивающимся).

Другой пример - проходящая красной нитью в истории России формальная и неформальная политика подавления инициативы, свободы воли, свободной конкуренции, выжимание разными методами из коллективов и чинов людей своевольных, способных к действиям без оглядки на коллектив, всяческое неприветствование принятия единоличных решений.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
жалость - удел сильных функций т.к. она происходит когда субъект осознаёт не только последствия своих действий но и как это будет с другой точки зрения (к примеру того к кому применено то либо другое действие)к тому же сильная способна оценить угрозу к примеру и применить достаточное количество не перебарщивая с запасом... сильно много аспектов используется при "включении" жалости сильно много чтобы их адекватно обрабатывать... она или работает в целом или нет

не ну понятно что "клинических" случаев не бывает так же как и фаторов влияющих на формирование психо-социотипа огромное количество но тенденция все же прослеживается
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Хм... Чего-то не очень представляю, как может выглядеть жалость по логике... С остальным, в общем-то, согласен.
Olga
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
Хм... Чего-то не очень представляю, как может выглядеть жалость по логике...
[/q]

Да очень просто - объяснить и сделать. Помочь, одним словом.

:-)
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
ну или подсказать не ожидая выгоды (деньги или похвала) абсолютно "левому" человеку до которого у тебя казалось бы и дела то нет чтобы включить весь интелектуальный потенциал в поиске того как бы в этой карте города найти улицу "Пряникова" к примеру :)

ну или физика... вот я с утра периодически "отламываю" гаражную дверь (межсезонье и её клинит) а просить помощи 1я воля не позволяет :) когда это увидел сосед (я его пару раз видел мельком у нас графики разные) он молча подошел и рванул её а т.к. дядька не маленький то оторвал вместе с листом ДСП (ну то я забил обратно) но он ведь икренне хотел помочь и помог причем ничег не требуя взамен

ну это что касаемо остальных видов жалостей кроме "прямой" (больные старики щенки бездомные и прочая)
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Я вот еще на другом форуме в свое время высказывал гипотезу, что высокая логика от низкой отличается осознавание самоценности Логики. Низкая логика уважает не столько сами умопострения, или умения их производить, сколько умение Логикой решать задачи других аспектов. А вот высокая Логика ценит проявления логики сами по себе. Может быть это и имел ввиду автор в цитате приведенной Светлой.
Скажем 1Ф+4Л может абсолютно не ценить ум сам по себе, но увидев пару раз примеры удачного применения ума с целью добывания мат ресурсов она уже кроссоценивает Логику Физикой, то есть Ум становится отчасти физическим аспектом, который уже цениться непосредственно.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

srez написал:
[q]
Я вот еще на другом форуме в свое время высказывал гипотезу, что высокая логика от низкой отличается осознавание самоценности Логики. Низкая логика уважает не столько сами умопострения, или умения их производить, сколько умение Логикой решать задачи других аспектов.
[/q]

А ты уверен, что для доминирующией низкой 3Л Логика не является самоценностью? По-моему, самоценность как раз характерна для доминирующих, а оценка через другие аспекты — для подстраивающихся.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

4X_Pro написал:
[q]


srez написал:
[q]
Я вот еще на другом форуме в свое время высказывал гипотезу, что высокая логика от низкой отличается осознавание самоценности Логики. Низкая логика уважает не столько сами умопострения, или умения их производить, сколько умение Логикой решать задачи других аспектов.
[/q]

А ты уверен, что для доминирующией низкой 3Л Логика не является самоценностью? По-моему, самоценность как раз характерна для доминирующих, а оценка через другие аспекты — для подстраивающихся.
[/q]

Уверен. Часто в стиле Механика Логический способ познания наоборот принижается активно, об этом еще и Афанасьев писал как о признаке низких. При этом часто достаточно пару раз ткнуть в ситуации, когда Логический способ познания оказывается более эффективным, чем другие и у 3Л оценки могут сменится на наоборот фанатическое восхищение тобой, как каким-то чудо-мастером-шаманом. Если много таких чудо шаманов 3Л встречала, то может даже возникнуть ощущение, что для 3Л логика представляет самоценность, но это просто кроссоценка устойчивая. Могу цитат аффторских дать в подтверждение, это как раз все его мысли.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции »   Различение функций по дихотомиям
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0288. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0081
Rambler's Top100