Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции »   Обсуждение названий функций, данных Афанасьевым
RSS
Реклама:

Обсуждение названий функций, данных Афанасьевым

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
PXG
Гость

Ссылка

Предполагаю обсудить названия, данные Афанасьевым отдельным функциям.

Авторский вариант:

Эмоция
Романтик
Актёр
Сухарь
Зевака

Логика
Догматик
Ритор
Скептик
Школяр

Физика
Собственник
Труженик
Недотрога
Лентяй

Воля
Царь
Дворянин
Мещанин
Крепостной

Предлагаемый вариант:

Эмоция:

1Э - Сказочник
2Э - Шут
3Э - Саркаст (придётся в русском языке появиться такому слову, если никто не придумает лучшего)
4Э - Зевака (тут Афанасьев, на мой взгляд, довольно адекватен)

Воля:

1В - Самодержец
2В - Вольный
3В - Шестёрка (вариант 4Х_Про)
4В - Наёмник

Логика:

1Л - Догматик (в точку)
2Л - Софист
3Л - Скептик (сойдёт)
4Л - Ботаник (жаргонизм, конечно, но по смыслу, на мой взгляд, самое адекватное слово)
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
Про 3Э и 3В я не согласен. Эти слова обозначают лишь частные проявления соотв функций, встречающиеся далеко не у всех.
1Э: мне авторское гораздо точнее кажется.
1В: согласен, но с оговоркой, что слово "самодержец" подразумевает некоторую власть над людьми и их организациями, что у реальных 1В есть конечно не всегда. Но именно в обозначении отношения к власти слово верное. Да, ещё отношение 1В к ответственности не учтено.
2Л: плохо знаю смысл этого слова... :red:
Anette
Гость

Ссылка


PXG написал:
[q]
3Э - Саркаст (придётся в русском языке появиться такому слову, если никто не придумает лучшего)
[/q]

Если честно, особо не замечала такого у 3Э. Скорее уж 3В подобным отличаются.


PXG написал:
[q]
2Э - Шут
[/q]

А почему не актер? Вряд ли 2Э так уж часто бывают шутами.


PXG написал:
[q]
1Э - Сказочник
[/q]

Может, лучше поэт? А то слово "сказочник" у меня лично ассоциируется с неуемной Донской фантазией, а не с 1Э.
Anette
Гость

Ссылка


Halo написал:
[q]
Про 3Э и 3В я не согласен. Эти слова обозначают лишь частные проявления соотв функций, встречающиеся далеко не у всех.
[/q]

А вот про 3В мне кажется, что похоже... Они не все шестерки на деле, но, помоему, по внутреннему самоощущению действительно шестерки (даже будучи президентами корпораций)
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
Anette
А по-моему нет. У них вообще есть свой голос, просто он слишком слабый. Они даже сами его не все слышат. Но при этом свой голос с чужим не путают, в отличие наверное от 4В. Это, я думаю, общее свойство 3-х.
Вообще, пока единственное общее, что я замечал у 3В - это стремление заменять оценку реальных качеств личности ярлыками (в духе того же "шестёрка"), значимыми лишь для других людей, но редко выдерживающими проверку обстоятельствами.
Anette
Гость

Ссылка

Halo, просто иногда замечала за обладателями 3В такое: они подстраиваются под общество. То есть, даже если их личная позиция как-то расходится со мнением большинства, они предпочтут либо не заявлять о своем мнении, либо заявляют так слабо и несмело, что бунтом это не назовешь. Они боятся открытого противостояния обществу, зато, если представится возможность, "нассут в тапок" обидчику. Разве это не психология "шестерки"?
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
Anette, нет. Это психология задохлика, для которого бодаццо важнее, чем побеждать.
Anette
Гость

Ссылка


Halo написал:
[q]

Anette, нет. Это психология задохлика, для которого бодаццо важнее, чем побеждать.
[/q]

Пардон, значит я неправильно трактовала слово "шестерка". :-)
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
Я это слово трактую как чел, который достаточно легко ведётся на "принеси-подай", ведомый. По-моему его как раз 3В и придумали.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Я бы 3Эмоцию назвала Эмпат. Потому что 3Э подсознательно постоянно мониторит эмоции окружающих, да и свои...
Mona
Гость

Ссылка


Tessa написал:
[q]
Я бы 3Эмоцию назвала Эмпат. Потому что 3Э подсознательно постоянно мониторит эмоции окружающих, да и свои...
[/q]
да, есть такое дело. :-) хотя сарказма тоже достаточно, именно по отношению к собственным эмоциям. впрочем, возможно, это уже зависит от положения Логики по отношению к Эмоции?
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Mona написал:
[q]

Tessa написал:
[q]
Я бы 3Эмоцию назвала Эмпат. Потому что 3Э подсознательно постоянно мониторит эмоции окружающих, да и свои...
[/q]

да, есть такое дело. хотя сарказма тоже достаточно, именно по отношению к собственным эмоциям. впрочем, возможно, это уже зависит от положения Логики по отношению к Эмоции?
[/q]

У меня не сарказм, а неуверенность что ли... что они (Эмоции) имеют право на существование.. ну шутки над ними соответственные...
Mona
Гость

Ссылка


Tessa написал:
[q]
У меня не сарказм, а неуверенность что ли... что они (Эмоции) имеют право на существование.. ну шутки над ними соответственные...
[/q]

ужос какой... :-o Гамлет с подобной неуверенностью в смысле. это даже круче, чем Есь с 1Л.
а неуверенность именно в праве на существование? или на проявление публичное все же?
PXG
Гость

Ссылка


Halo написал:
[q]
1Э: мне авторское гораздо точнее кажется.
[/q]

Вроде бы, "Романтик" - это человек, который легко ВЕДЁТСЯ на эмоции, нет?
А 1цы - вообще-то, не те, кто легко ведутся, а те, кто легко ВЕДУТ, вроде, так?
PXG
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
[q]
3Э - Саркаст (придётся в русском языке появиться такому слову, если никто не придумает лучшего)
[/q]
Если честно, особо не замечала такого у 3Э. Скорее уж 3В подобным отличаются.
[/q]

3В разве свой йад через эмоции изливает? Сарказм - это именно эмоции, а проявления 3В, скорее, подхалимством можно назвать, нет?


Anette написал:
[q]
[q]
2Э - Шут
[/q]
А почему не актер? Вряд ли 2Э так уж часто бывают шутами.
[/q]

Скольких я видел - ВСЕ. Актёр же может быть и Сказочником, легко. Да и Зевакой, если уж на то пошло, почему нет? :)


Anette написал:
[q]
[q]
1Э - Сказочник
[/q]
Может, лучше поэт? А то слово "сказочник" у меня лично ассоциируется с неуемной Донской фантазией, а не с 1Э.
[/q]

Можно, наверное, а у слова Поэт побочных, так сказать, значений нет? которые могут в сторону уводить?
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Mona написал:
[q]
а неуверенность именно в праве на существование? или на проявление публичное все же?
[/q]

Ну наверное на проявление, но... как эмоция может полноценно существовать не прявляясь???????
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

PXG написал:
[q]
Anette написал:
[q]

[q]
2Э - Шут
[/q]

А почему не актер? Вряд ли 2Э так уж часто бывают шутами.
[/q]


Скольких я видел - ВСЕ.
[/q]

Видела как минимум двух женщин со 2Эмоцией - прекрасно играют на публику, шутят так что смеешься до боли в животе, но так же легко и вызывали у людей негатив при необходимости... на Шута не тянет такое. ИМХО. Скорее манипулятор....
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
PXG
В моём восприятии романтик - это человек, живущий миром эмоций. Я ещё от этого слова про романтизм в литературе вспоминаю, с душевными бурями у главгероя, нарушением законов физики и здравого смысла ради выразительности повествования и т.п.
А 1-цы вроде бы не ведут, а громко едут.

Про 2Л.
Из вики:
[q]

Софи́сты (от др.-греч. σοφιστής — «умелец, изобретатель, мудрец, знаток»):

в широком смысле — древнегреческое просторечное обозначение философа, мудрого человека
в узком смысле — философская школа, представители которой (в основном греки V—IV вв. до н. э.) преподавали «мудрость» за деньги.
[/q]

[q]
Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм, в отличие от паралогизма, основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.
[/q]

[q]
Софи́стика (греч. σοφιστική — умение хитро вести прения)

Философское течение в Древней Греции, созданное софистами.
Рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики, на употреблении ложных доводов.
[/q]

Я против.
Mona
Гость

Ссылка


PXG написал:
[q]
а проявления 3В, скорее, подхалимством можно назвать, нет?
[/q]

нет. это было бы слишком однобоко.


PXG написал:
[q]
Anette написал:
[q]
А почему не актер? Вряд ли 2Э так уж часто бывают шутами.
[/q]

Скольких я видел - ВСЕ. Актёр же может быть и Сказочником, легко. Да и Зевакой, если уж на то пошло, почему нет? :)
[/q]
2Э гибка и разнообразна. и обычно адекватно отвечает на запрос. может быть и шутом, и поэтом, и сказочником, и молчаливым слушателем.


PXG
Гость

Ссылка


Halo написал:
[q]
А 1-цы вроде бы не ведут, а громко едут.
[/q]
Не понял этот пассаж. Можно в развёрнутом виде?


По 2Л:
ты отрицаешь, что 2Л умеют и любят играть на противоречиях? И что игра на противоречиях - это именно их, так сказать, "конёк" ???
Хотя, может быть, ты и прав: возможно, 2Л сравнительно безразличны противоречия, а именно ТАЩАТСЯ от них как раз 3Л... придётся, видимо, читать первоисточники 8)
PXG
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]
PXG написал:
[q]
а проявления 3В, скорее, подхалимством можно назвать, нет?
[/q]
нет. это было бы слишком однобоко.
[/q]

Не понял. Мы, вообще, в рамках аспекта Воли остаёмся, или уже по всем аспектам интегральные проявления рассматриваем?


Mona написал:
[q]
PXG написал:
[q]
Anette написал:
[q]
А почему не актер? Вряд ли 2Э так уж часто бывают шутами.
[/q]
Скольких я видел - ВСЕ. Актёр же может быть и Сказочником, легко. Да и Зевакой, если уж на то пошло, почему нет? :)
[/q]
2Э гибка и разнообразна. и обычно адекватно отвечает на запрос. может быть и шутом, и поэтом, и сказочником, и молчаливым слушателем.
[/q]

В том смысле, чтобы удерживать ОДНУ сказку долгое время, 2Э Сказочником быть НЕ может.
PXG
Гость

Ссылка


Tessa написал:
[q]
PXG написал:
[q]
Anette написал:
[q]
[q]
2Э - Шут
[/q]
А почему не актер? Вряд ли 2Э так уж часто бывают шутами.
[/q]
Скольких я видел - ВСЕ.
[/q]
Видела как минимум двух женщин со 2Эмоцией - прекрасно играют на публику, шутят так что смеешься до боли в животе, но так же легко и вызывали у людей негатив при необходимости... на Шута не тянет такое. ИМХО. Скорее манипулятор....
[/q]
Эмоциональный манипулятор, совершенно верно.
Именно этот смысл я и вкладываю в слово Шут.
Mona
Гость

Ссылка


PXG написал:
[q]
В том смысле, чтобы удерживать ОДНУ сказку долгое время, 2Э Сказочником быть НЕ может.
[/q]

ну а с чего бы ей тогда долго оставаться в ОДНОМ образе - шута?

П.С.
PXG написал:
[q]
Эмоциональный манипулятор, совершенно верно.
Именно этот смысл я и вкладываю в слово Шут.
[/q]

угу, теперь понятно. только это сразу надо было объяснять. у людей могут быть другие представления о слове Шут.
PXG
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]

PXG написал:
[q]
В том смысле, чтобы удерживать ОДНУ сказку долгое время, 2Э Сказочником быть НЕ может.
[/q]
ну а с чего бы ей тогда долго оставаться в ОДНОМ образе - шута?
[/q]

А Шут это как раз НЕ ЕСТЬ ФИКСИРОВАННЫЙ ОБРАЗ. Он каждую секунду разный. В том его и фишка.
Anette
Гость

Ссылка


PXG написал:
[q]
А Шут это как раз НЕ ЕСТЬ ФИКСИРОВАННЫЙ ОБРАЗ. Он каждую секунду разный. В том его и фишка.
[/q]

Проблема в том, что в умах ШИРОКОЙ общественности слово "шут" имеет совсем иные коннотации.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции »   Обсуждение названий функций, данных Афанасьевым
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0248. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0051
Rambler's Top100