|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции » Третья функция |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 Модераторы: , , | Печать |
| Mona |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 16 марта 2007 12:57 Wic написал: Паталогии нет смысла типировать. Собственно, именно это я и хотела услышать - патология это или какие-то типичные проявления, которых я просто не понимаю. Спасибо. Fokol написал: А если она к тебе пристает,скажи ,что у тебя времени нет,но ты с ней вполне согласна:)) Сказать, что я согласна, я никак не могу, потому что не согласна. 8-) А приставать она ко мне больше не будет, я ее, как уже говорила, выгнала после очередного объяснения мне моих же мотивов. Осталось вытерпеть звонки раз в 4-5 месяцев с предложением "во всем разобраться" еще раз. :mad: |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Mona написал: А приставать она ко мне больше не будет, я ее, как уже говорила, выгнала после очередного объяснения мне моих же мотивов. Осталось вытерпеть звонки раз в 4-5 месяцев с предложением "во всем разобраться" еще раз.Есть довольно дешевые телефоны с определителем номера,можно свести общение до 1 раза в 3 месяца-нельзя же совсем бросать душевнобольных:) |
| Mona |
Fokol написал: Mona написал:А приставать она ко мне больше не будет, я ее, как уже говорила, выгнала после очередного объяснения мне моих же мотивов. Осталось вытерпеть звонки раз в 4-5 месяцев с предложением "во всем разобраться" еще раз.Есть довольно дешевые телефоны с определителем номера,можно свести общение до 1 раза в 3 месяца-нельзя же совсем бросать душевнобольных:) Не, раз в три месяца перебор. Я не умею разговаривать формально, вникаю и отвечаю на полном серьезе, а такая концентрация бреда нарушает уже мое душевное здоровье :wall: |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Mona написал: Не, раз в три месяца перебор. Я не умею разговаривать формально, вникаю и отвечаю на полном серьезе, а такая концентрация бреда нарушает уже мое душевное здоровье У меня подруга уехала в Америку давно,там ее кто-то из соотечественников доставал, все изливался,так она по-простому так заявила-1 час у психотерапевта стоит-50$:))-сразу отстали :-D Ну а если тебе человек дорог ,держись-сейчас весна,обострения:)) |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Mona написал: Сказать, что я согласна, я никак не могу, потому что не согласна.Она будет к тебе приставать,пока ты не согласна-согласись,наступи своей песне на горло-увидишь какой будет супер-эффект :-) Человеку нравится бороться,видать.Применяй правила айкидо,уклоняйся,когда он нападает,и нападающий упадет |
| Mona |
Fokol написал: Mona написал:Сказать, что я согласна, я никак не могу, потому что не согласна.Она будет к тебе приставать,пока ты не согласна-согласись,наступи своей песне на горло-увидишь какой будет супер-эффект Человеку нравится бороться,видать.Применяй правила айкидо,уклоняйся,когда он нападает,и нападающий упадет У меня нет задачи ее "упасть", она и сама справляется. Я не борец. Мне нужно только, чтобы было уважение к моей точке зрения. А человек, который не хочет про себя реально ничего знать и понимать, вызывает у меня отвращение. Это делает любые отношения невозможными в принципе. Кстати, на мой совет (данный без иронии, кстати) сходить к психотерапевту мне было сказано дословно: "Ну чем он мне может помочь? у меня же случай УНИКАЛЬНЫЙ!" Т.е. это поиск виноватых - уникальный случай, ага. :LOL: Ну да бог с ней совсем, я утвердилась в своей первоначальной мысли, что это просто патология. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2007 13:48 Сообщение отредактировано: 16 марта 2007 13:49 Mona написал: У меня нет задачи ее "упасть", она и сама справляется. Я не борец. Мне нужно только, чтобы было уважение к моей точке зрения. |
| Mona |
Fokol написал: "Ну чем он мне может помочь? у меня же случай УНИКАЛЬНЫЙ!" На всякого УНИКАЛЬНОГО ПСИХА есть УНИКАЛЬНЫЙ ПСИХОТЕРАПЕВТ :-D Такая позиция как раз и говорит о том, что человек не хочет ничего менять и ничего осознавать, свои неврозы принимает за единственно правильную точку зрения, а реальную информацию подменяет выдуманной. Ну и виновных в своих проблемах хочет найти снаружи, само собой. А психотерапевт же его заставит внутрь заглянуть. Это ж ужас какой, должно быть, для того, кто никогда этим не занимался! |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Mona написал: Такая позиция как раз и говорит о том, что человек не хочет ничего менять и ничего осознавать, свои неврозы принимает за единственно правильную точку зрения, а реальную информацию подменяет выдуманной. Ну и виновных в своих проблемах хочет найти снаружи, само собой. А психотерапевт же его заставит внутрь заглянуть. Это ж ужас какой, должно быть, для того, кто никогда этим не занимался! Радуйся,в тебе нашли уникального психотерапэффта :-D |
| Guest |
Хм...пусть случай "уникальный",но не редкий.Я тоже знаю похожего человека,но отношу его к Гамлету.Наверное потому что достаточно долгое время его может теперь только Макс.;-) То есть то же старается всех учить,суетится без повода,всех жалеть.Но в этом случае это скорее годы взяли свое,чем патология. Конкретно по этому человеку.то мне кажется,что человек просто зациклился на своих проблемах и никак не может их решить.Есть такой французский фильм "Амели" с Одри Тату там тоже есть как мне кажется похожий образ вечно всем недовольной и злой на всех женщины,но и сценаристы,видимо мужчины,решают эту проблему просто;-)Не хватало ей мужчины,вот и бесилась.Не знаю,помогает ли это всем женщинам,но лично наблюдал перемену в поведении девушки,которая перестала всех критиковать и быть недовольной,после того как у нее появился парень.:-) В любом случае случае это это патология.То есть вместо того,чтобы решать свои проблемы человек возводит в догмат,что "он такой несчастный,случай у него уникальный,он неизлечим,эта ноша у него свыше,и он своими советами должен уберечь других от подобных несчастий,потому он их чувствует на себе".Этими советами человек как бы отстаивает свою уникальность,"юродивость" и воспринимает свои проблемы как свою гордость.и здесь его логикой и доводами не убедишь и никакой психотерапевт в жизни не поможет.Ведь она "уникальный" случай,она Выше всех их.Хорошо в этом случае может подействовать если какой нибудь человек будет копировать его действия,что бы она посмотрела как это выглядит со стороны и увидела, что она не одна такая.Эх,но где же взять таких актеров:-)Хотя можно просто попробовать просто рассказать,что у тебя есть подруга,которая делает точно также,причем особое внимание уделить деталям.Вдруг подействует:-) Ну или мужчину-"камикадзе",который сможет выдержать все ее "внимание"...;-) |
| Mona |
RauR написал: в этом случае может подействовать если какой нибудь человек будет копировать его действия,что бы она посмотрела как это выглядит со стороны и увидела, что она не одна такая. Неа, не действует - у нее такой пример перед глазами всю жизнь, мать тоже несчастная жертва всяких сволочей. RauR написал: Ну или мужчину-"камикадзе",который сможет выдержать все ее "внимание"... Камикадзе время от времени появляются (дама ужасно красивая, причем небанальной такой красотой), но их хватает весьма ненадолго. RauR написал: Я тоже знаю похожего человека,но отношу его к Гамлету. Вот и мне позавчера убедительно доказали, что это тоже Гамлет. Очень может быть, доказывавший разбирается в соционике гораздо лучше меня... с другой стороны, видел объект всего раз или два. Да ну ее в самом деле. |
| Guest |
Mona,просто попробуй сыграть на ее "уникальности".Звучит жестоко,а вдруг поможет...Тем более ты останешься при своем мнении...Только это надо делать осторожно,вдруг ее психика это не выдержит... и неплохо бы,чтобы какой -нибудь мужчина оказался рядом с ней;-) |
| Mona |
RauR написал: Mona,просто попробуй сыграть на ее "уникальности" Не, я не психотерапевт, мне такие тренинги ни к чему, "сыграть" - это вообще не ко мне, если для полноценного общения с человеком нужно с ним воевать или производить какие-то манипуляции, мне такое общение вообще не нужно. :thumbdown: |
| Guest |
Понятно...а в каких отношениях она была с мамой?Так скажем,полного психологического портрета.Если в хороших,то это усложняет ее жизнь... |
| Mona |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 марта 2007 12:52 Сообщение отредактировано: 18 марта 2007 12:53 RauR написал: Понятно...а в каких отношениях она была с мамой?Так скажем,полного психологического портрета.Если в хороших,то это усложняет ее жизнь... В ужасных. И это отнюдь не упрощает ее жизни, так как живут они в одной квартире (три тетки - ужас!) И сейчас в таких же со своей взрослой дочерью. Дочь проделывает с ней все то, что она проделывала в свое время с матерью, пытаясь избежать нездорового давления, а приятельница искренне не видит никаких аналогий. Мать - сволочь, дочь - стерва, бывший муж - поломал всю жизнь, подруги предательницы, мужики слабаки и грязнули при этом... В общем, мир обошелся с ней жестоко и несправедливо, и она несет всю тяжесть этой несправедливости на своих хрупких плечах. :-( Единственное позитивное пятно во всем этом - дочь, которая как-то ухитрилась остаться здоровым жизнерадостным человеком и не вешать ни на кого свои проблемы. На Напку, кстати, здорово похожа. :rolleyes: |
| Guest |
Значит будем радоваться за ее дочь:-)Хоть и Напка;-)но странно,что она до сих пор не помирила дочь с матерью... |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
spyke написал: Вообще-то третья - это мука в первую очередь обладателя, а не окружающих, поэтому затипирует себе человек третью Волю или нет, внутренние процессы, происходящие у него в голове, все одно не изменятся, поэтому бояться тут действительно нечего. любая 3я - это мука прежде всего обладателя. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Mona написал:
спроси вот у людей, почему они мне вешали эвлф? Это ответ на твой вопрос. Переть как танк - это достаточно легко. |
| Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
Во-вторых, можно предположить, выделив основные черты третьей воли, описанные Виком, что эти черты в принципе свойственны тройке и как-то похоже будут проявлятся: 1)Если человек идёт на процесс по этой функции он стремится к более стандартным и проверенным ситуациям 2) Ситуации относящиеся к третьей функции человек стремится перенести на уровень высоких и решать их за счёт высоких 3)Если ресурсов высоких для прикрытия третьей не хватает и работать приходится по третьей "очень неприятно, и даже если сумел, потом долгий отходняк и полное нежелание повторять сие" 4) процесс по тройке вызывает двойственную реакцию и сожаление о том, что в процесс ввязались и желание-таки продолжить процесс. 5)Методы применяемые тройкой для решения проблем более сложные, чем методы более высоких функций. Вероятно методы могут быть от очень творческих до наполненных множеством излишних усилий "в москву через китай". В общем и целом, тройка несмотря на настрой на избегание процесса менее экономна относительно высших в расходе своих ресурсов. |
| Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
И отсюда выводы как действовать с тройкой) 1) Во-первых, если человек пытается перевести процесс на свои более высокие функции по возможности помочь ему в этом и объяснятся именно на их уровне. 2) Терпимее относится к тем путям, которые тройка выбирает для решения своих задач 3)Не пытаться ускорить уже идущий процесс по аспекту или аггрессивно изменить его направление. Тут скорее подойдёт или предложение вариантов, или максимально мягкое указание своей точки зрения и направления и предоставление времени. Тройке в силу извилистости путей видимо в принципе требуется больше времени на принятие решения |
| Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
И да, тройка это действительно негативное восприятие себя. Соотвественно, для изменения позиции видимо нужно создать условия для изменения в первую очередь хотя бы в данном конкретном случае временно ей оценки себя более позитивную. |
| Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
У меня ощущение, что тройки получаются на конфликте установок. Была мысль, что непринятие отвественности за свои действия при декларируемой свободе действий может быть как-то связана с 3В. Я уже понял, что это не так. Тут нет противоречия установок. Тут немного другое. Скорее осознание отвественности за свои действия это своего рода инстинкт самосохранения от неосознанного использования предоставленной свободы себе или другим во вред. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Ну вот общество типа Аристипп строил Сталин, насколько я понимаю. 2ю мировую выиграли, а если бы Гитлер не напал, был хороший шанс пройтись по половине мира катком. Особенность 3В, это подавление свободы воли у граждан, попытка построить такой вот бездушный механизм, чтото вроде военного государства. ФЛВЭ соответственно использует активно науку и стратегическое мышления для захвата новых територий, расширяя это самое государство. До этого был Ленин с 3Ф, соответсвенно он продвигал идеи подавления индивидуального экономического отрыва, проповедовал экономическое усреднение. Как я понимаю, после Сталина подобная уравниловка уже превратилась в пустые слова, на деле стали давить именно свободу Воли. Об эмоции оба упоминали чисто инструментально, 4Э у обоих. |
| Wic |
3В-общество это своего рода питательная среда для выдвижения лидера-революционера. Еще у Афони было написано, что 1В-лидер склонен окружать себя 3В-соратниками для достижения своих целей. |
| Wic |
Одно другому не противоречит. 3-я функция создает потребность, 1-я или 2-я ее выполняют. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 Модераторы: , , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции » Третья функция |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
