Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

В последнее время часто используется фраза "мерянье пиписьками", и в основном по отношению к 3В. А только ли им свойственно такое мерянье? И С КЕМ человек меряется? На эту тему у нас с Виком недавно произошел небольшой диалог (по поводу Раскольникова). Вик сказал, что 3В меряется пиписьками с кем-то, но не с самим собой. Однако мне кажется, что это не так.
Мерянье пиписьками, на мой взгляд, свойство не только 3В но и любой 3 функции вообще, т.к. по этой функции у человека идет суперпроцесс и он все время сопоставляет себя с другими (и не в свою пользу, естественно). С кем-то померяться нужно не для того, чтобы доказать что-то им (другим людям), а чтобы доказать СЕБЕ. А поскольку 3 функция ранима и вечно в себе не уверена, то поэтому и нужно подтверждение социума.
Для 3В предмет "меряний" - социальный статус, место в обществе, для 3Л - ум, для 3Ф - возможности тела, только мерянья у 3Э я представляю с трудом (наверное адекватность/неадекватность своих эмоциональных проявлений).

Вот такой, может, не очень удачный пример.

Цитата из Афанасьева:

[q]

Вот как режиссер Лев Сулержицкий описывал совместную с Толстым прогулку по Москве: "Толстой издали заметил двух кирасир. Сияя на солнце медью доспехов, звеня шпорами, они шли в ногу, точно срослись оба, лица их тоже сияли самодовольством силы и молодости.
* Толстой начал порицать их:"Какая величественная глупость! Совершенно животные, которых дрессировали палкой..."
* Но когда кирасиры поравнялись с ним, он остановился и, провожая их ласковым взглядом, с восхищением сказал: "До чего красивы! Римляне древние, а, Левушка? Силища, красота, ах, Боже мой. Как это хорошо, когда человек красив, как хорошо..."
Надеюсь, читатель обратил внимание на полярность толстовских оценок, когда речь зашла о пласте жизни, который у самого Толстого с его 3-ей Физикой был уязвим и которым явно в избытке (1-ая Физика) были наделены встречные кирасиры. Она типична для Третьей функции.

[/q]

Что же сделал Толстой, когда увидел кирасир? Мысленно померялся с ними пиписьками, сравнил себя с ними. Однако, поскольку это суперпроцесс (который может происходить даже просто в голове человека, без наличия реального партнера), то кирасиры даже не знали о "мучениях" Толстого. Фактически он мерялся сам с собой через образы кирасиров.

Также показательно является фраза Афанасьева:

[q]

В нем (обладателе 3 функции) сочетается желание подняться до предмета зависти и одновременно унизить его.

[/q]

Именно это и происходит, когда суперпроцесс переходит из головы человека во внеший мир.

Жду ваших мнений обо всем вышесказанном. :-)

aRT написал:

[q]

то, что ты описываешь в примере с Толстым, это разве мерянье?

[/q]

А что это? Он же сравнил свои физические возможности с возможностями кирасиров. Т.е. померялся с ними.

А по поводу 3Э я так написала и написала: не знаю, как "мерянье" проявляется.

Mona написал:

[q]

2В тоже на мерялки разводится на самом деле. гораздо реже и не так бурно, но тем не менее спровоцировать можно. процесс есть процесс.

[/q]

Мне почему-то кажется, что на мерялки разводятся все воли, если заципить их больную функцию. Но 2-я, в принципе, действительно скорее результативных.

Wic написал:

[q]

А "доказывание себе" на публику это доказывание публике, а не себе.

[/q]

А для чего что-то доказывать публике? Какова цель доказывания?

Mona написал:

[q]

2В тоже на мерялки разводится на самом деле. гораздо реже и не так бурно, но тем не менее спровоцировать можно. процесс есть процесс.

[/q]

а что у тебя с Э? меряешься?

aRT написал:

[q]

Mona написал:

[q]

2В тоже на мерялки разводится на самом деле. гораздо реже и не так бурно, но тем не менее спровоцировать можно. процесс есть процесс.

[/q]

а что у тебя с Э? меряешься?

[/q]

Это может не быть столь очевидным.


aRT написал:

[q]

Меня восхищает настоящая сильная эмоция. но есть очень тонкая грань, когда (на мой взгляд) может появиться что-то фальшивое.

[/q]

Может "мерянье" у 3Э заключается в том, что она измеряет вот эту самую грань между настоящей/ненастоящей, сильной/слабой эмоцией? Я, например, вообще не отслеживаю это. Мне по барабану такие тонкости.

Anette написал:

[q]

aRT написал:

[q]

да почему ж он с собой сравнивал? из чего это следует?

[/q]

А почему он тогда выразил столь двойственное отношение к кирасирам? Не зависть ли это? А зависть является следствием чего? Признания того, что способности другого человека больше, чем твои. А как человек может прийти к выводу, что чьи-то способности больше? Только путем сравнения.

[/q]

не обязательно так. у меня тоже бывает двойственное отношение, но я-то тут при чем? может, они ему сначала показались пафосными, а потом он проникся их красотой, увидел в ней настоящее, а не только красивую форму и яркие флажки.
а есть еще белая зависть. мощным и красивым эмоциям если и завидую - только так. знаю, что не могу. но в такие моменты я просто наслаждаюсь зрелищем, внутренне заражаюсь этими эмоциями. спустя какое-то время, когда эмоции уже прошли, могу потосковать и помаяться на тему - ну почему я так не могу?
а вот если эмоции были пафосные (бурные, но ненастоящие), то они мне сразу покажутся отвратительными. в тот же момент захочется как-то осадить или свалить из поля действия таких эмоций. и быть причастным таким эмоциям я не захочу ни в тот момент, ни позже. зависти нет ни белой, ни черной.

aRT, пока ты здесь, мне можно в кустах сидеть спокойно. все мои вопросы ты и без меня задашь... ;-)

Механик написал:

[q]

Так что граф вроде как сам с собой пиписькой мерился. С некими образамми "Я", который имел место в его психике.

[/q]

Этои был мой начальный постулат (в первом посте). :-) Просто не мог же он меряться с некими абстрактными образами "Я", нужно было их к чему-то привязать, в данном случае к кирасирам.


Механик написал:

[q]

Впрочем, отвечай ему кирасиры на его критику - все равно ничего бы по сути не изменилось. ну разве что еще и кирасиры мерялись бы пиписьками со своими образами...
Каждый бы мерилься пиписьками с самим собой...

[/q]

Да. И у меня есть чувство, что так и поступает каждая 3 функция.

Кстати, у пушкина, похоже, 3-й была еще какая-то функция. ХЗ как она она называется в психаеге, но кроме дуэльных пистолетов Александр Сергеич еще разил врага эпиграммой. Причем пользовался этим оружием гораздо чаще и разил эпиграммой наповал - гораздо точней нежели из пистолета....

Из высказываний современников мы узнаем о "невероятной чувствительности" Пушкина "ко всякой насмешке", он "за малейшую против него неосторожность готов был отплатить эпиграммой или вызовом на дуэль".
М. В. Юзефович. Воспоминания о Пушкине // Русский архив. М., 1880. III, с. 435-445

"При всем добросердечии своем он был довольно злопамятен, и не столько по врожденному свойству и увлечению, сколько по расчету; он (...) поставил себе за правило помнить злo и не отпускать должникам своим. (...) Дамоклесов меч не снимался с повинной головы, пока приговор его не был приведен в исполнение"
П. А. Вяземский. Приписка к статье "Цыганы. Поэма Пушкина"

"Дельвиг шутил всегда остроумно, не оскорбляя никого. В этом отношении Пушкин резко от него отличался: у Пушкина часто проглядывало беспокойное расположение духа, (...) его шутка часто превращалась в сарказм, который, вероятно, имел основание в глубоко возмущенном действительностью духе поэта"
А. П. Керн. Воспоминания.

Словом, в зависимости от ситуации (и от того кто враг и противник) он выбирал ту или иную функцию в качестве оружия (ставил ее на 3-е место в афанасьевской типологии)

Например, в Дантеса он стрелять собирался (неудачно) безо всяких эпиграмм.

А вот в того же Карамзина, к примеру,стрелять из пистолета не стал, но донимал его очень едкими и злыми эпиграммами.

Светлая написал:

[q]

Наблюдая над ЭФВЛ в моей компании: за спиной опускаются люди, дающие в чём-либо слабину (неважно в чём вообще) - способны злобно понасмешничать, разыграть какую-нибудь ситуацию и пользуясь случаем навешать человеку лапшу на уши.

[/q]

Ну так это самое... Пушкин не только насмешничал над соперниками - он еще и на дуэль их вызывал...

так какая же у него функция 3-я?

Светлая написал:

[q]

Взять Пушкина ЭФВЛ ( я знаю нескольких %) ) - насколько отвратительно это мерянье пиписьками у них происходит - тут и боль по Воле и слабость, никакого благородства у человека, никакой широты душевной, всё время вспоминаются какие-то обиды, и мусолятся. Если человек даёт какую-либо слабину 3В активизируется и бьёт и бьёт, стараясь подавить, низвести до статуса "низшего" в его понимании конечно. С такими людьми настоящие дружеские контакты просто невозможны, их надо просто бить - они просто на это напрашиваются в моральном плане. К сожалению. Причём сегодня они клянутся в вечной дружбе и великом взаимопонимании, а завтра уже вставляют нож в спину.

[/q]

Какой кошмар. Я знакома с несколькими ЭФВЛ, тоже случаи запущенные, но никогда бы такого не сказала. Особенно про настоящие дружеские контакты. Они могут быть друзьями, причем хорошими. Главное. спокойно относиться к их заморочкам. В душе они не плохие.

Механик написал:

[q]

И не просто воли, так выходит. А именно воли на 3-м месте...
Так что ли?

[/q]

ну, по правилам данной игры, именно 3, т.к. язва там и сидит. :-)