Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции »   функции и "мерянье пиписьками"
RSS
Реклама:

функции и "мерянье пиписьками"

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
Anette
Гость

Ссылка

В последнее время часто используется фраза "мерянье пиписьками", и в основном по отношению к 3В. А только ли им свойственно такое мерянье? И С КЕМ человек меряется? На эту тему у нас с Виком недавно произошел небольшой диалог (по поводу Раскольникова). Вик сказал, что 3В меряется пиписьками с кем-то, но не с самим собой. Однако мне кажется, что это не так.
Мерянье пиписьками, на мой взгляд, свойство не только 3В но и любой 3 функции вообще, т.к. по этой функции у человека идет суперпроцесс и он все время сопоставляет себя с другими (и не в свою пользу, естественно). С кем-то померяться нужно не для того, чтобы доказать что-то им (другим людям), а чтобы доказать СЕБЕ. А поскольку 3 функция ранима и вечно в себе не уверена, то поэтому и нужно подтверждение социума.
Для 3В предмет "меряний" - социальный статус, место в обществе, для 3Л - ум, для 3Ф - возможности тела, только мерянья у 3Э я представляю с трудом (наверное адекватность/неадекватность своих эмоциональных проявлений).

Вот такой, может, не очень удачный пример.

Цитата из Афанасьева:
[q]
Вот как режиссер Лев Сулержицкий описывал совместную с Толстым прогулку по Москве: "Толстой издали заметил двух кирасир. Сияя на солнце медью доспехов, звеня шпорами, они шли в ногу, точно срослись оба, лица их тоже сияли самодовольством силы и молодости.
* Толстой начал порицать их:"Какая величественная глупость! Совершенно животные, которых дрессировали палкой..."
* Но когда кирасиры поравнялись с ним, он остановился и, провожая их ласковым взглядом, с восхищением сказал: "До чего красивы! Римляне древние, а, Левушка? Силища, красота, ах, Боже мой. Как это хорошо, когда человек красив, как хорошо..."
Надеюсь, читатель обратил внимание на полярность толстовских оценок, когда речь зашла о пласте жизни, который у самого Толстого с его 3-ей Физикой был уязвим и которым явно в избытке (1-ая Физика) были наделены встречные кирасиры. Она типична для Третьей функции.
[/q]


Что же сделал Толстой, когда увидел кирасир? Мысленно померялся с ними пиписьками, сравнил себя с ними. Однако, поскольку это суперпроцесс (который может происходить даже просто в голове человека, без наличия реального партнера), то кирасиры даже не знали о "мучениях" Толстого. Фактически он мерялся сам с собой через образы кирасиров.

Также показательно является фраза Афанасьева:
[q]
В нем (обладателе 3 функции) сочетается желание подняться до предмета зависти и одновременно унизить его.
[/q]
Именно это и происходит, когда суперпроцесс переходит из головы человека во внеший мир.

Жду ваших мнений обо всем вышесказанном. :-)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
меряться чем-то с 3Э? не знаю, за собой не замечал. или я мерянье воспринимаю как-то не так. то, что ты описываешь в примере с Толстым, это разве мерянье? А смесь восторга с неприязнью по отношению к бурным эмоциям есть и у меня. Меня восхищает настоящая сильная эмоция. но есть очень тонкая грань, когда (на мой взгляд) может появиться что-то фальшивое. И тогда это вызывает отвращение.
Anette
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]
то, что ты описываешь в примере с Толстым, это разве мерянье?
[/q]

А что это? Он же сравнил свои физические возможности с возможностями кирасиров. Т.е. померялся с ними.

А по поводу 3Э я так написала и написала: не знаю, как "мерянье" проявляется.
Mona
Гость

Ссылка

2В тоже на мерялки разводится на самом деле. гораздо реже и не так бурно, но тем не менее спровоцировать можно. процесс есть процесс.
Anette
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]
2В тоже на мерялки разводится на самом деле. гораздо реже и не так бурно, но тем не менее спровоцировать можно. процесс есть процесс.
[/q]

Мне почему-то кажется, что на мерялки разводятся все воли, если заципить их больную функцию. Но 2-я, в принципе, действительно скорее результативных.
Wic
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
С кем-то померяться нужно не для того, чтобы доказать что-то им (другим людям), а чтобы доказать СЕБЕ.
[/q]
За всех 3В, конечно, говорить не берусь, но вот что как раз крайне нехарактерно для меня, так это что-либо доказывать себе. Не припомню чтобы хоть раз так делал.

По идее же основное назначение 3-й функции это обратная связь с социумом. Отсюда следуют и все ее проявления. Если социум пинает часто и больно - становится точкой комплексов. Если пинает реже и в тему - становится точкой саморазвития. Если пинает редко и слабо - становится точкой понтов. Суперпроцесс тот же смысл несет - попесдеть о себе любимом на языке той или иной функции.

А про доказывание себе ... оно в рамках такого подхода вообще не имеет смысла. В смысле действительно себе. А "доказывание себе" на публику это доказывание публике, а не себе.

Кстати, доказывание себе чаще встречаю в 2В-4В, нежели у 1В-3В.
Anette
Гость

Ссылка


Wic написал:
[q]
А "доказывание себе" на публику это доказывание публике, а не себе.
[/q]

А для чего что-то доказывать публике? Какова цель доказывания?
Wic
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]

Wic написал:
[q]
А "доказывание себе" на публику это доказывание публике, а не себе.
[/q]


А для чего что-то доказывать публике? Какова цель доказывания?
[/q]
Понты, очевидно.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Mona написал:
[q]
2В тоже на мерялки разводится на самом деле. гораздо реже и не так бурно, но тем не менее спровоцировать можно. процесс есть процесс.
[/q]

а что у тебя с Э? меряешься?
Mona
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]
а что у тебя с Э? меряешься?
[/q]

мне кажется, что "мерянье" - вообще неподходящее слово для Эмоции.
скорее стремлюсь вовлечь окружающих в сферу своей эмоциональной жизни. должна получать отклик, обязательно. без него хирею, тушуюсь и начинаю комплексовать, чувствовать себя неуместной (но и в этой ситуации не доказываю что-то, а просто замыкаюсь в себе).
так же легко вовлекаюсь в эмоциональные процессы окружающих (если только они не кажутся мне совсем уж неадекватными происходящему, а вот насколько объективна мера моей субъективной адекватности - это уже отдельный вопрос...
Anette
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]

Mona написал:
[q]
2В тоже на мерялки разводится на самом деле. гораздо реже и не так бурно, но тем не менее спровоцировать можно. процесс есть процесс.
[/q]


а что у тебя с Э? меряешься?
[/q]


Это может не быть столь очевидным.


aRT написал:
[q]
Меня восхищает настоящая сильная эмоция. но есть очень тонкая грань, когда (на мой взгляд) может появиться что-то фальшивое.
[/q]

Может "мерянье" у 3Э заключается в том, что она измеряет вот эту самую грань между настоящей/ненастоящей, сильной/слабой эмоцией? Я, например, вообще не отслеживаю это. Мне по барабану такие тонкости.
Mona
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
Может "мерянье" у 3Э заключается в том, что она измеряет вот эту самую грань...
[/q]

ну мне это не кажется меряньем. скорее эстетическим чутьем. выражение эмоций другого человека рассматривается каждый раз словно заново, в контексте конкретной "композиции". иногда и истерику воспринимаю вполне нормально, если она вписывается в художественный контекст происходящего (по моим оценкам, разумеется).
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]

aRT написал:
[q]
да почему ж он с собой сравнивал? из чего это следует?
[/q]


А почему он тогда выразил столь двойственное отношение к кирасирам? Не зависть ли это? А зависть является следствием чего? Признания того, что способности другого человека больше, чем твои. А как человек может прийти к выводу, что чьи-то способности больше? Только путем сравнения.
[/q]

не обязательно так. у меня тоже бывает двойственное отношение, но я-то тут при чем? может, они ему сначала показались пафосными, а потом он проникся их красотой, увидел в ней настоящее, а не только красивую форму и яркие флажки.
а есть еще белая зависть. мощным и красивым эмоциям если и завидую - только так. знаю, что не могу. но в такие моменты я просто наслаждаюсь зрелищем, внутренне заражаюсь этими эмоциями. спустя какое-то время, когда эмоции уже прошли, могу потосковать и помаяться на тему - ну почему я так не могу?
а вот если эмоции были пафосные (бурные, но ненастоящие), то они мне сразу покажутся отвратительными. в тот же момент захочется как-то осадить или свалить из поля действия таких эмоций. и быть причастным таким эмоциям я не захочу ни в тот момент, ни позже. зависти нет ни белой, ни черной.
Anette
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]
не обязательно так. у меня тоже бывает двойственное отношение, но я-то тут при чем? может, они ему сначала показались пафосными, а потом он проникся их красотой, увидел в ней настоящее, а не только красивую форму и яркие флажки.
а есть еще белая зависть. мощным и красивым эмоциям если и завидую - только так. знаю, что не могу. но в такие моменты я просто наслаждаюсь зрелищем, внутренне заражаюсь этими эмоциями. спустя какое-то время, когда эмоции уже прошли, могу потосковать и помаяться на тему - ну почему я так не могу?
[/q]

аРТ, я просто исходила из того, что было написано у Афанасьева. А у него это было представлено как черная зависть. И подразумевалось, что впечатление Толстого о кирасирах не изменялось в процессе того, как они приближались к нему, а сформировалось сразу же, но было двойственным.
Хотя такое (изменение впечатления) тоже возможно, именно об этом сейчас говорит Механик.

Что касается "мерянья" эмоций, то тут еще нужно подумать, все не просто с этим. Но с 3Э вообще иногда бывает сложно разобраться. Так, представителей результативных эмоций вообще озадачивает словосочетание "процесс по эмоции", трудно представить, что это и как это можно описать словами. Возможно, у меня здесь такой же субъективизм и непонимание получается.

А по поводу мерянья других функций (логики, физики) я еще поищу примеры, и выложу.
Mona
Гость

Ссылка

aRT, пока ты здесь, мне можно в кустах сидеть спокойно. все мои вопросы ты и без меня задашь... ;-)
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Anette написал:
[q]
Что же сделал Толстой, когда увидел кирасир? Мысленно померялся с ними пиписьками, сравнил себя с ними.
[/q]

Хм-м... тут имеет место некоторая натянутость. Рассматривать эту ситуацию как состязание в фаллометрии можно лишь с очень большой натяжкой и при очень большом желании.

Ведь кирасирам не было никакого дела до босоногого графа. Они, небось караулом шли... Или у них строевые занятия были...
Так что граф вроде как сам с собой пиписькой мерился. С некими образамми "Я", который имел место в его психике.
Впрочем, отвечай ему кирасиры на его критику - все равно ничего бы по сути не изменилось. ну разве что еще и кирасиры мерялись бы пиписьками со своими образами...
Каждый бы мерилься пиписьками с самим собой...
Anette
Гость

Ссылка


Механик написал:
[q]
Так что граф вроде как сам с собой пиписькой мерился. С некими образамми "Я", который имел место в его психике.
[/q]


Этои был мой начальный постулат (в первом посте). :-) Просто не мог же он меряться с некими абстрактными образами "Я", нужно было их к чему-то привязать, в данном случае к кирасирам.


Механик написал:
[q]
Впрочем, отвечай ему кирасиры на его критику - все равно ничего бы по сути не изменилось. ну разве что еще и кирасиры мерялись бы пиписьками со своими образами...
Каждый бы мерилься пиписьками с самим собой...
[/q]


Да. И у меня есть чувство, что так и поступает каждая 3 функция.
Светлая
Гость

Ссылка

У меня 3Э - о ужас, мне и в голову бы не пришло меряться чем-то в плане Эмоции :blink:
А насчёт 3В - у всех конечно по-разному, есть просто вопиющие случаи у меня в практике %) Взять Пушкина ЭФВЛ ( я знаю нескольких %) ) - насколько отвратительно это мерянье пиписьками у них происходит - тут и боль по Воле и слабость, никакого благородства у человека, никакой широты душевной, всё время вспоминаются какие-то обиды, и мусолятся. Если человек даёт какую-либо слабину 3В активизируется и бьёт и бьёт, стараясь подавить, низвести до статуса "низшего" в его понимании конечно. С такими людьми настоящие дружеские контакты просто невозможны, их надо просто бить - они просто на это напрашиваются в моральном плане. К сожалению. Причём сегодня они клянутся в вечной дружбе и великом взаимопонимании, а завтра уже вставляют нож в спину.
Снова повторюсь - не у всех такая клиника.
И насколько красиво, самодостаточно и широко выглядит 1 Воля у некоторых мужчин, также жалко и отвратительно выглядит у мужчин 3 Воля. Ух
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Кстати, у пушкина, похоже, 3-й была еще какая-то функция. ХЗ как она она называется в психаеге, но кроме дуэльных пистолетов Александр Сергеич еще разил врага эпиграммой. Причем пользовался этим оружием гораздо чаще и разил эпиграммой наповал - гораздо точней нежели из пистолета....

Из высказываний современников мы узнаем о "невероятной чувствительности" Пушкина "ко всякой насмешке", он "за малейшую против него неосторожность готов был отплатить эпиграммой или вызовом на дуэль".
М. В. Юзефович. Воспоминания о Пушкине // Русский архив. М., 1880. III, с. 435-445

"При всем добросердечии своем он был довольно злопамятен, и не столько по врожденному свойству и увлечению, сколько по расчету; он (...) поставил себе за правило помнить злo и не отпускать должникам своим. (...) Дамоклесов меч не снимался с повинной головы, пока приговор его не был приведен в исполнение"
П. А. Вяземский. Приписка к статье "Цыганы. Поэма Пушкина"

"Дельвиг шутил всегда остроумно, не оскорбляя никого. В этом отношении Пушкин резко от него отличался: у Пушкина часто проглядывало беспокойное расположение духа, (...) его шутка часто превращалась в сарказм, который, вероятно, имел основание в глубоко возмущенном действительностью духе поэта"

А. П. Керн. Воспоминания.

Словом, в зависимости от ситуации (и от того кто враг и противник) он выбирал ту или иную функцию в качестве оружия (ставил ее на 3-е место в афанасьевской типологии)

Например, в Дантеса он стрелять собирался (неудачно) безо всяких эпиграмм.

А вот в того же Карамзина, к примеру,стрелять из пистолета не стал, но донимал его очень едкими и злыми эпиграммами.
Светлая
Гость

Ссылка

Наблюдая над ЭФВЛ в моей компании: за спиной опускаются люди, дающие в чём-либо слабину (неважно в чём вообще) - способны злобно понасмешничать, разыграть какую-нибудь ситуацию и пользуясь случаем навешать человеку лапшу на уши. Вроде иногда и за дело - но выглядит это мелко. Люди же которые слабину не дают (1В кстати) вызывают у них ненормальное восхищение, они готовы по-моему ноги им лизать и притворяться ковриком :blink:
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Светлая написал:
[q]
Наблюдая над ЭФВЛ в моей компании: за спиной опускаются люди, дающие в чём-либо слабину (неважно в чём вообще) - способны злобно понасмешничать, разыграть какую-нибудь ситуацию и пользуясь случаем навешать человеку лапшу на уши.
[/q]


Ну так это самое... Пушкин не только насмешничал над соперниками - он еще и на дуэль их вызывал...

так какая же у него функция 3-я?
Светлая
Гость

Ссылка


Механик написал:
[q]

так какая же у него функция 3-я?
[/q]

Воля конечно, а ФИзика вторая - они те еще драчуны, вторая функция гибкая и многосебе тутпозволяющая, бесстрашная
Anette
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]
Взять Пушкина ЭФВЛ ( я знаю нескольких %) ) - насколько отвратительно это мерянье пиписьками у них происходит - тут и боль по Воле и слабость, никакого благородства у человека, никакой широты душевной, всё время вспоминаются какие-то обиды, и мусолятся. Если человек даёт какую-либо слабину 3В активизируется и бьёт и бьёт, стараясь подавить, низвести до статуса "низшего" в его понимании конечно. С такими людьми настоящие дружеские контакты просто невозможны, их надо просто бить - они просто на это напрашиваются в моральном плане. К сожалению. Причём сегодня они клянутся в вечной дружбе и великом взаимопонимании, а завтра уже вставляют нож в спину.
[/q]

Какой кошмар. Я знакома с несколькими ЭФВЛ, тоже случаи запущенные, но никогда бы такого не сказала. Особенно про настоящие дружеские контакты. Они могут быть друзьями, причем хорошими. Главное. спокойно относиться к их заморочкам. В душе они не плохие.
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

aRT написал:
[q]
Механик написал:
[q]
Светлая написал:
[q]
Механик написал:
[q]
так какая же у него функция 3-я?
[/q]
Воля конечно
[/q]
Выходит что и эпиграммы - воля и дуэльные пистолеты - тоже воля?Хм-м... ниасилил. А на вид такие разные вещи...
[/q]
видимо, имеется в виду, что мотивы, заставляющие действовать его разными способами, идут из одной и той же язвы - Воли. а уж способы защиты могут быть разные.
[/q]

И не просто воли, так выходит. А именно воли на 3-м месте...
Так что ли?
так можно ж понятней сказать - мстительность и злопамятность, а не "3-я воля"...
По-человечески оно как-то понятней получается... Или нет?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Механик написал:
[q]

И не просто воли, так выходит. А именно воли на 3-м месте...
Так что ли?
[/q]

ну, по правилам данной игры, именно 3, т.к. язва там и сидит. :-)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции »   функции и "мерянье пиписьками"
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0323. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0113
Rambler's Top100