Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции »   Сила и приоритет, изменчивость пй типа
RSS
Реклама:

Сила и приоритет, изменчивость пй типа

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Задумался над вопросом: что является более первичным для ПЙ-функций — их сила или их приоритет?
Имеется в виду вот что: с одной стороны, если первичным является приоритет, то получается, что первая и вторая функции, которые используются гораздо чаще третьей и четвертой, становятся сильнее именно потому, что они чаще используются.
С другой стороны, можно предположить и наоборот: если какие-то функции сильны, то вероятность их использования больше, и поэтому приоритет у них выше.
Интересно, какой из этих вариантов ближе к истине?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
У меня например нет уверенности, что вторая функция используется чаще третьей. Т.к. вторая используется, когда нужно - а третья когда можно, то все зависит скорее от соотношения соответствующих обстоятельств. И тем не менее вторая сильнее. Может быть и смешанный вариант, когда результативными функциями становятся наиболее и наименее приоритетные, а места процессионных определяются их силой.
milena 7
Гость

Ссылка

мне кажется, что сила ПЙ функций все же первичнее. однако, сила включает в себя и приоритет (ценностную значимость).
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Все функции задействованы у человека постоянно, вне зависимости от их приоритета. Если только их как-то волшебно гипнотически не отключить, конечно =)

Употреблять к понятию "мои отношения с этой частью мира" термин сила мне кажется не вполне некорректным. Одна часть мира может занимать для меня больше места, чем другие, иметь для меня большее значение. Куда здесь силу приложить? В чем ее измерять? В общем, конечно же, ПЙ - иерархия приоритетов, а не каких-то сил.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

Употреблять к понятию "мои отношения с этой частью мира" термин сила мне кажется не вполне некорректным. Одна часть мира может занимать для меня больше места, чем другие, иметь для меня большее значение. Куда здесь силу приложить? В чем ее измерять? В общем, конечно же, ПЙ - иерархия приоритетов, а не каких-то сил.
[/q]

Мне кажется вполне корректным говорить о том, что отношения с какой-то частью мира складываются лучше и успешнее, чем с другой. Вот этот "успех", или скорее легкость его достижения можно в некотором смысле считать мерой силы соответствующих функций.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
Мне кажется вполне корректным говорить о том, что отношения с какой-то частью мира складываются лучше и успешнее, чем с другой. Вот этот "успех", или скорее легкость его достижения можно в некотором смысле считать мерой силы соответствующих функций.
[/q]

Это могло бы быть так, если бы хоть на какой-то статистике или на собственном эмпирическом опыте нам была бы видна закономерность между успешностью в той или иной сфере и номером функции.

Пока же мы имеем возможность непрерывно наблюдать великих спортсменов с низкой Физикой, отличных актеров с низкой Эмоцией, диктаторов с низкой Волей не реже, чем с одноименными высокими функциями, а значит, говорить о связи успешности и номера, разумеется, никак нельзя.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

Пока же мы имеем возможность непрерывно наблюдать великих спортсменов с низкой Физикой, отличных актеров с низкой Эмоцией, диктаторов с низкой Волей не реже, чем с одноименными высокими функциями, а значит, говорить о связи успешности и номера, разумеется, никак нельзя.
[/q]

Успех в той или иной карьере зависит уже от комплекса факторов, это не взаимоотношения с той или иной частью мира. Скажем, подозреваю, что спортсменам воля нужнее физики - дабы упорно идти к победе, игнорируя тяготы физических нагрузок. Актеры с четвертой эмоцией вроде редкость, насколько я знаю. А актеры с третьей, могут например иметь кучу трудностей с эмоциональной составляющей личной жизни - и сцена для них это такое убежище, где проявление эмоций всегда к месту, оправдано и описано сценарием. Диктаторам Афанасьев приписывает третью волю, и путь диктатора всегда рискованный и натужный - люди не хотят идти за ним просто так, приходится их заставлять, пока получается. Далеко не каждый диктатор пробудет на своем посту столько, сколько он сам хотел бы. Т.е. в последних двух случаях не видно легкости - видно проблему, которую человек пытается решить, в т.ч. путем достижения несколько формального успеха и признания в этой области.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Действительно, успешность в той или иной деятельности является совокупным от очень многих факторов. Тем не менее, напомню, что ни статистики, ни эмпирического опыта, показывающего, что людям с более высокой, например, Физикой, какие-то физические процессы или цели даются лучше тех, у кого она низкая, нет. И с другими функциями дело обстоит также. Высокий Логик оказывается в общем случае не более способен к логическим умозаключениям, чем низкий. Высокий Эмоционал не более одарен в чувственной области, чем низкий. У высокой Воли собственно воля оказывается не сильнее, чем у остальных. А, значит, и говорить о силе функций, распределенной в порядке приоритетов, как об успешности в той или иной области, или даже как о потенциальном таланте в ней, мы не можем.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Действительно, успешность в той или иной деятельности является совокупным от очень многих факторов. Тем не менее, напомню, что ни статистики, ни эмпирического опыта, показывающего, что людям с более высокой, например, Физикой, какие-то физические процессы или цели даются лучше тех, у кого она низкая, нет.
[/q]

Про статистику здесь сложно говорить хотя бы потому, что нет ни критериев 'правильности' типирования, ни объективных критериев успешности - остается только эмпирический опыт. И вот тут мы вступаем в область субъективного, в которой уже нельзя однозначно сказать, что такого опыта нет. Скажем, по себе и еще нескольким людям, о ПЙ-типе которых могу делать предположения на основе наблюдений за ними, можно проследить некую корреляцию. Скажем, представитель типа (предположительно, конечно) ЭФВЛ рисует прекрасные картины, но продает их себе в убыток - не заморачивается сравнением продажной цены и стоимости аренды места на выставке. Представитель типа Л??Ф , напротив, успешно решает деловые вопросы, но попытка починить что-либо зачастую лишь усугубляет ущерб. И т.п. Т.е. можно говорить по крайней мере о том, что по высоким функциям человек (по субъективным ощущениям) легче добивается успеха, чем он же по своим же низким.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
spyke, slonoslon не надо забывать про взаимосвзь ПЙ и соционики... Бывают ситуации, когда слабая соционическая фукнция не дает в полной мере реализоваться ПЙ-функции, или наоборот, сильная соционическая функция оказывается малоиспользуемой в силу низкого приоритета. (И тогда получается, что похоже, все-таки первичен приоритет.)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
Про статистику здесь сложно говорить хотя бы потому, что нет ни критериев 'правильности' типирования, ни объективных критериев успешности - остается только эмпирический опыт. И вот тут мы вступаем в область субъективного, в которой уже нельзя однозначно сказать, что такого опыта нет. Скажем, по себе и еще нескольким людям, о ПЙ-типе которых могу делать предположения на основе наблюдений за ними, можно проследить некую корреляцию. Скажем, представитель типа (предположительно, конечно) ЭФВЛ рисует прекрасные картины, но продает их себе в убыток - не заморачивается сравнением продажной цены и стоимости аренды места на выставке. Представитель типа Л??Ф , напротив, успешно решает деловые вопросы, но попытка починить что-либо зачастую лишь усугубляет ущерб. И т.п. Т.е. можно говорить по крайней мере о том, что по высоким функциям человек (по субъективным ощущениям) легче добивается успеха, чем он же по своим же низким.
[/q]

У меня, приходится признаваться, совсем немного знакомых в области искусства =( Те двое из них, которые действительно признаются мастерами в своем деле и талантами на уровне выставок, галерей и признания не только друзьями, по совпадению оба имеют четвертую Эмоцию.
Количество же людей в моей жизни, умеющих чинить розетки, забивать гвозди без пафоса и зарабатывать деньги, обладающих четвертой Физикой в несколько раз превышает число обладающих первой (здесь, првда, должно быть, сказывается небольшое количество 1Ф в окружении). Ясно дело, это я не претендую на валидную выборку, хотя в своем типировании, разумеется, совершенно уверен.

Мне казалось, что вообще нет смысла доказывать, что глубокий ум или аналитические способности не коррелируют с местом Логики, равно как и художественный талант или глубина чувств с местом Эмоции. Вроде как, почему-то казалось, что это само собой очевидно для всех. Но если нет, так нет, да обретет каждый право на свое индивидуальное мнение, конечно =)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

Мне казалось, что вообще нет смысла доказывать, что глубокий ум или аналитические способности не коррелируют с местом Логики, равно как и художественный талант или глубина чувств с местом Эмоции. Вроде как, почему-то казалось, что это само собой очевидно для всех. Но если нет, так нет, да обретет каждый право на свое индивидуальное мнение, конечно =)
[/q]

Да, выборка интересная. А почему ты совершенно уверен в своем типировании?
А по поводу способностей - речь о корреляции не способностей как таковых, а их проявленности во внешний мир. Т.е. "знаю, но не могу объяснить", "чувствую, но не могу выразить" - это не о слабом интеллекте или неглубоких чувствах, а о способности человека донести их до окружающих подходящим образом. Иначе как объяснить например тот же феномен третьей функции - когда способностей хватает, а по приоритету она ниже первых двух?
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006
...
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
Да, выборка интересная. А почему ты совершенно уверен в своем типировании?
[/q]

Хм, ну как... потому что я и есть истина в последней инстанции в этой науке по-моему =)))

[q]
А по поводу способностей - речь о корреляции не способностей как таковых, а их проявленности во внешний мир. Т.е. "знаю, но не могу объяснить", "чувствую, но не могу выразить" - это не о слабом интеллекте или неглубоких чувствах, а о способности человека донести их до окружающих подходящим образом. Иначе как объяснить например тот же феномен третьей функции - когда способностей хватает, а по приоритету она ниже первых двух?
[/q]

Это несвязанные вещи. Способностей у человека хватает по всем функциям, и их наличие не связано с ПЙ (врожденное, приобретенное...). Но функции, независимо от способностей, так или иначе расставляются в приоритетный список, говорящий о том, что на данном этапе одна сфера жизни является для человека более важной, той, куда он направляет больше своей энергии. Когда ситуация изменится, постепенно изменится и эта иерархия, и человек, отдавая какой-то области жизни больше сил, научится и с ней обращаться. Так мне кажется =)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Т.е. ты не считаешь, что приоритет задается один раз и на всю жизнь?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Конечно, не считаю. Это же "порядок ценностей". Человек меняется, обстоятельства вокуг него меняются. Он реализует самое важное для себя, и на место этого самого важного приходит другое новое.
Это очень плохо, если человек всю жизнь ходит с одними и теми же целями и проблемами, не будучи в состоянии ни достичь первых, ни разрешить вторых.
Смена порядка приоритетов часто сопутствует смене условий жизни или тому, что человек что-то в себе хорошо проработал, понял, пересмотрел. К сожалению, человеческой природе свойственно весь свой предыдущий опыт оценивать с позиции себя нынешнего, поэтому чисто по воспоминаниям ему бывает трудно восстановить себя 10-20-ти летней давности, не смешивая с собой сегодняшним, но зато этой цели блестяще служат дневики и письма, в которых видно, что человек этот был действительно другим. Примерно этот же механизм развития находится в основе деления творчества на разные периоды у одних авторов и отсустствие такого деления за ненужностью - у других. Первые меняются, вторые - нет.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

Но функции, независимо от способностей, так или иначе расставляются в приоритетный список, говорящий о том, что на данном этапе одна сфера жизни является для человека более важной, той, куда он направляет больше своей энергии. Когда ситуация изменится, постепенно изменится и эта иерархия, и человек, отдавая какой-то области жизни больше сил, научится и с ней обращаться. Так мне кажется =)
[/q]

Да, согласен, что приоритетный список и со временем изменится. Но почему то, что для человека менее важно (третья функция) создает ему больше проблем, чем первые две? Если бы дело было только в приоритете - третья была бы чем-то средним между второй и четвертой, типа не особо интересно, но и не забили совсем на нее - без всяких нездоровых тенденций.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Конечно, не считаю. Это же "порядок ценностей". Человек меняется, обстоятельства вокуг него меняются. Он реализует самое важное для себя, и на место этого самого важного приходит другое новое.
[/q]

Кстати, на тему меняется - как ты считаешь, эти миграции происходят скачками или функции едут плавно? И если второе - то, стало быть, бывают в жизни каждого человека периоды, когда ему ПЙ-тип приписывать некорректно из-за того, что у него по крайней мере две функции получают одинаковый приоритет.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
Да, согласен, что приоритетный список и со временем изменится. Но почему то, что для человека менее важно (третья функция) создает ему больше проблем, чем первые две? Если бы дело было только в приоритете - третья была бы чем-то средним между второй и четвертой, типа не особо интересно, но и не забили совсем на нее - без всяких нездоровых тенденций.
[/q]

В третьей самой по себе не заключено проблем. Проблемы берутся от того, что человек хочет иметь в этой области жизни комфортную ситуацию, не тратя на нее много времени, сил, и особо не заморачиваясь. Он просто ленится, потому что в данный (почти в любой) момент находятся дела поважнее и поинтереснее.
Поэтому 3-ий Физик, комплексующий по поводу тела, здоровья или бабла, не может заставить себя ежедневно ходить в тренажерный зал или вести здоровый образ жизни по-полной, хоть и осознает, что это было бы здорово. А третий Логик довольствуется своим уровнем аргументации и образования, применяя в полемике свои другие более сильные стороны вместо того, чтобы потратить время и силы и развить Логику. Им просто это неинтересно - приоритет у этой сферы жизни для них низкий, времени и сил жалко.

А желание, чтобы в жизни все было хорошо и в этой сфере тоже, оно никуда не девается. Вот и происходит двойственность - хочу, но не могу, потому что не хочу тратить на это все свое время и силы.
С верхними функциями - тратить на них время и силы - это радость и воспринимается естественно, четвертая - делает то, что надо здесь и сейчас по минимуму, получая минимальные результаты, а третей результатов хочется уже побольше, но делать что-то большее для их достижения еще не хочется. Я это так понимаю.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
На мой взгляд, изменение сначала плавно подготавливается (причем так, что человек этого не замечает), а потом происходит некое событие, после которого человек начинает осознавать изменившийся приоритет. (Но вообще, это еще от статики/динамики может зависеть.)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
Кстати, на тему меняется - как ты считаешь, эти миграции происходят скачками или функции едут плавно? И если второе - то, стало быть, бывают в жизни каждого человека периоды, когда ему ПЙ-тип приписывать некорректно из-за того, что у него по крайней мере две функции получают одинаковый приоритет.
[/q]

Наверное, по-разному бывает. В ближайшем окружении мне наблюдался быстрый переход всего только один раз (из ЛВФЭ в ВФЭЛ), т.е. тут человек, выходит, реализовал себя по Логике, и все остальное передвинулось на ступеньку выше. А на дневниках, которые я редактировал к публикации, разрывы очень большие, по 15-20 лет, и непонятно был ли там скачок или плавный переход.
Мне смутно кажется, что какое-то отношение к проблеме может иметь феномен переходного возраста, ну там в юности, потом за тридцать, потом к 50-ти и т.д. Статистики, конечно, нет никакой, чтобы это проверить.
milena 7
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]
Поэтому 3-ий Физик, комплексующий по поводу тела, здоровья или бабла, не может заставить себя ежедневно ходить в тренажерный зал или вести здоровый образ жизни по-полной, хоть и осознает, что это было бы здорово. А третий Логик довольствуется своим уровнем аргументации и образования, применяя в полемике свои другие более сильные стороны вместо того, чтобы потратить время и силы и развить Логику. Им просто это неинтересно - приоритет у этой сферы жизни для них низкий, времени и сил жалко.
[/q]

а у воль как?

менялся ли приоритет у вас (или есть ли заметные тенденции), и как вам кажется, куда могу смигрировать я? :)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
У Воли приоритет тоже может меняться. У меня складывается впечатление, что за всю свою жизнь я побыл во всех Волях. По крайней мере, в ранних периодах моей жизни у меня периодически происходило переключение между 4В и 3В, в 2003-2004 годах я прошел через состояние 2В, затем на некоторый момент снова скатился в 3В, и только недавно осознал то, что на самом деле являюсь 1В. (Хотя и во всех прежних периодах у меня случались периодические проявления 1В, которые мне не всегда удавалось подавлять.)

Ты — можешь переместиться в 2В, скорее всего. Но почему ты считаешь, что у тебя Воля будет перемещаться в ближайшее время?
milena 7
Гость

Ссылка

Про: я имела ввиду, как у 3В, спайк привел примеры на 3Ф и 3Л, можно и про 3Э заодно спросить, как он видит?

а приоритет вообще по ПЙ, не только по воле.
я считаю, что у меня и сейчас 2в)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
У Воли приоритет тоже может меняться. У меня складывается впечатление, что за всю свою жизнь я побыл во всех Волях.
[/q]

У меня тоже что-то подобное, даже хуже. Мало того что я не знаю, в каких волях я побывал за свою жизнь - я не знаю даже, какая у меня сейчас, и не могу исключить ни одного из четырех вариантов. Но мне все-таки кажется, что как раз это является признаком процессионной функции - результативная сидит на своем месте и его хорошо видно :)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции »   Сила и приоритет, изменчивость пй типа
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0349. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0140
Rambler's Top100