|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции » Процессионность |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: , , | Печать |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Как вы понимаете значение термина "процессионный" в ПЙ? Что вкладывается в понятие "процессионность"? Каковы критерии отнесения функции к процессионной? Прошу высказывать ваши суждения, сначала без конкретных примеров, дабы не превратиось обсуждение в перечисление конкретных проявлений всех процессионных функций. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
мне представляется процессионнность, как потребность во взаимодействии и само взаимодействие |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
На мой взгляд, процессионность может быть и в одиночестве, а основная разница вот в чем: для результативной функции главное — добраться до цели (и желательно, как можно быстрее), тогда как у процессионной функции цели (кроме внутреннего удовлетворения от проделанного) может не быть вообще. Оффтопик: Чего-то у меня после этого определения начались поползновения в сторону ВЭЛФа... |
| manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 504 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
прежде всего - как ориентированную на действие как таковое. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 июня 2007 12:16 Сообщение отредактировано: 25 июня 2007 12:17 Zordrak написал: Как вы понимаете значение термина "процессионный" в ПЙ? Что вкладывается в понятие "процессионность"? Каковы критерии отнесения функции к процессионной? Про процессионность можно многое порасказывать. Во первых и самых главных, результативные функции склонны расматривать свое наполнение цельно, а процессионные раскладывать на кирпичики-составляющие. Результативная мыслит бинарно, да-нет, принять или нет. Процессионная мыслит так, чтобы разбить наполнение на куски и собрать более оптимальное решение, чем каждая из конкретных реализаций сама по себе. Во вторых. Результативные настроены на локальное достижение цели. Процессионные более глобально, они ставят процесс. Если результативная добилась несмотря на сопротивление цели, она полностью довольна. Процессионной важно иметь возможность добиватся своих целей и в будущем, поэтому она напирает на такую постановку процесса, чтобы и в будущем аналогичные цели достигались. Ну, например, 1Ф хочет денег на отпуск, а 2Ф хочет денег вообще, чтобы если она захочет в отпуск, она будет иметь такую возможность. В третих. Результативные строят процесс под результат, а процессионные наоборот. Если ради ямы надо копать, то будем копать. Если ради копания нужно копать яму, будем копать яму. Соответсвенно процессионные отслеживают качество процесса которым мы куда то идем. Результативные отслеживают насколько качественно мы идем к результату. В случае низких вторая компонента может быть просто утеряна, отсюда эффект суперрезультативности 4ки и суперпроцессионности 3ки. В четвертых. Результативные настроены в большей мере на самостоятельное обдумывание. В случае с процессионными они предпочитают работать во вне, внутри социума. Идет оперирование социальным знанием как знанием эгрегора. Результативные логики размышления свои прячут как правило от общества (особенно 4). Процессионные наоборот навязывают процесс размышления другим и работают в группе (особенно 3). Например 1Л + 2Ф собирает факты в обществе, дружно, но выводы их них делает самостоятельно с крушкой вина гденить. А 1Ф + 2Л наоборот, собирает факты самостоятельно, а вот оперировать и делать выводы будет уже старатся делать совместно с другими. |
| Светлая |
Результативные логики размышления свои прячут как правило от общества (особенно 4).:bye: |
| Monotype
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 35 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2007 |
Zordrak написал: Как вы понимаете значение термина "процессионный" в ПЙ? Что вкладывается в понятие "процессионность"? Каковы критерии отнесения функции к процессионной? А значение термина результативность более понятно? Тогда вспомните, что это дихотомия :-) |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Monotype написал:
какая жалость, больной, что вы не видите зеленого... ну а красный вы же видите? Ну тогда зеленый - это обратный от красного. :) |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Оффтопик: Monotype написал: А значение термина результативность более понятно? Мне просто лень было создавать 4 темы... Начал с того что интереснее СЕЙЧАС. И вообще, определения из серии "Добро это отсутствие зла" и "Зло есть отсутствие добра" не кажутся мне здесь уместными. Zexh чуть-чуть убавь мощность Э. Если это конечно возможно. ;-) Таким образом процесионность есть "путь без пути" и без цели. Мы идём и получаем удовольствие. Пришли - удовольствие кончилось. Надо выбирать самый длинный путь. Srez упомянул соотношение процесс/результат, причём для низких функций (третьих, ибо доминирование-подстраиваемость здесь ИСКУССТВЕННО не расматривается) знаменатель стремиться к нулю. Прошу Srez'a прокоментировать выжимку его поста. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Zordrak написал: Как вы понимаете значение термина "процессионный" в ПЙ? Что вкладывается в понятие "процессионность"? Каковы критерии отнесения функции к процессионной? Афанасьев, первое издание, 21-ая страница: "Что следует понимать под теми и другими [процессионными и результативными]? Постараюсь быть краток. Результативными являются функции (Первая и Четвертая), для которых при самовыражении результат дороже процесса. А процессионные функции (Вторая и Третья), тяготеют к обратному и более дорожат процессом, нежели результатом. Еще можно сказать, что результативные функции по самому принципу своего действия внутренне одиноки, не склонны к поиску партнера и при самовыражении тяготеют к монологу. Процессионные функции, наоборот, расположены к диалогу, любят партнерство и максимально широкое взаимодействие. Для наглядности приведу такой пример. Если, скажем, человек предпочитает реализовывать свою логическую функцию в виде результата, добытого в ходе одиноких кабинетных размышлений, то уверенно можно сказать, что Логика его результативна (Декарт). Если же человек находит подлинное удовлетворение лишь в процессе общения с другими, то Логика его явно процессонна (Сократ)" Читал ведь, небось. Что именно неясно? |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Оффтопик: spyke Не читал, ибо бумажного варианта нет, а в электронном что-то не припомню. Более того, мнения всё равно у всех разные, несмотря на первоисточник. Слово "тяготеют" крайне расплывчато. Не измеримо количественно. Оно похоже на "сродство электрону" в химии. Однако в химии его научились выражать через измеримые величины. Можно считать прелюдию оконченой и переходить к основной части. Каков критерий процессионности? как измерить на сколько сильно "тяготеет" функция к результату или к процессу? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Zordrak написал: Оффтопик: spyke Мнения о том, что означает процессионность в типологии Афанасьева, безусловно, у всех разные, но самого Афанасьева все-таки читать нелишне, желая оставаться в рамках его типологии =)) В описаниях положений разных функций на разных позициях еще до описания типов им довольно разборчиво описано, в чем проявляется процессионность или результативность той или иной позиции. Есть и такой термин, как суперпроцесс, который тоже имеет свое значение... Слово "тяготеют" крайне расплывчато. Не измеримо количественно. Оно похоже на "сродство электрону" в химии. Однако в химии его научились выражать через измеримые величины. В науке психологии вообще нет ничего, что было бы абсолютно точно измеримо количественно иначе как в форме статистических данных. Статистика и вероятность - язык этой науки =) Можно считать прелюдию оконченой и переходить к основной части. Наблюдать и делать выводы, пользуясь следующей статистической закономерностью: Каждая из четырех функций проявляет себя и в результате, и в процессе. Две из них все же чаще проявляют себя в процессе, две другие - в результате. Кроме того, у каждого человека есть свои преимущественные или любимые способы взаимодействия с внишним миром и те способы и формы, которые проявляют себя в сопроцессе или в партнерстве в меньшей степени и воспринимаются в такой форме менее естественно для самого же обладателя. Первые с большой долей вероятности будут относиться к процессионным, а вторые - к результативным. Линейку или весы, увы, еще не изобрели =) |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Zordrak написал: Можно считать прелюдию оконченой и переходить к основной части. можно считать основную часть оконченой. у нас тут всё субъективно, каждый несёт полную чушь и этому радуется, присоединяйся. процессионность - результативность - какая разница ;-) spyke написал: Линейку или весы, увы, еще не изобрели =) ой как я рад, что не изобрели, это ж какой пипец тогда будет! и мы бы здесь с вами не сидели на форуме и не ковырялись друг у друга в голове |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Zordrak написал: Таким образом процесионность есть "путь без пути" и без цели. Мы идём и получаем удовольствие. Пришли - удовольствие кончилось. Надо выбирать самый длинный путь. Srez с выжимкой не согласен. Если он ее правильно понял, что было резко затруднительно сделать из-за проблем у автора выжимки с русским языком. |
| Светлая |
ЧТо случилось со Srez? Почему он пишет о себе в третьем лице? *и он еще имел наглость называть меня клоном Механика* |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Zordrak написал: Оффтопик: try this |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Светлая написал: ЧТо случилось со Srez? Почему он пишет о себе в третьем лице? Ну у среза логика подстраивается, если к нему в 3м лице обращаются, он и отвечает в 3м лице. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Museless написал:
Вот этоn подход и называется процессионностью ващет. :D |
| Mona |
srez написал: try this По-моему, эту радугу читать совершенно невозможно. Ну я не смогла. На всякий случай еще один вариант. http://www.in.ks.ukrpack.net/r...asiev1.htm |
| manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 504 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
srez написал: try this "Объяснять, почему именно из четырех и именно из этих функций состоит существо человека, я, честно говоря, не берусь"(с) Афанасьев. Все-таки он лучший... |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Mona написал:
Если ты про стилистику, то в Опере есть замечательная кнопка Author Mode, которая отрубает стили. Так четать сие значительно удобнее. И мегаудобная гипертекстовая навигация делает сейсайт наиболее удобным для меня. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 июня 2007 22:45 Сообщение отредактировано: 28 июня 2007 22:53 Zordrak написал: Если в при решении задачи выбирается "унифицированное" решение, даже в ущерб эффективности или скорости - это приявление процессионности. Унифицированное - значит применимое во многих сходных случаях, "подход" к решению. Ты это всерьез? Абсурд же. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
spyke Есть способ быстро решить задачу о соотношении масса/количество вещества/концентрация. Это способ применим только к узкому классу задач, где известны A B C и не известны D E F. В иных случаях нужен либо другой специальный способ, либо общий - где есть схема, описывающая множество неизвестных. Я выбираю развитие и тренировку общего, даже если задача имеет короткое частное решение. Делаю это часто неосознано. Объяснение - мне пророчат процессионную логику. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Zordrak написал: spyke Скорее всего, тебе пророчат процессионную Логику потому, что, отвечая на вопрос, ты приводишь и все промежуточные звенья, которые привели тебя к результату, как в данном случае. А поиск общего решения задачи - это вполне разумный путь для обладателя лобой Логики, если он собирается в своей жизни еще хоть раз столкнуться с задачей из того же класса. Разве ты так не считаешь? |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
А давайте, при решении трудноразрешимого на первый взгляд вопроса почаще применять метод «мозгового штурма»? Не боясь бредовости. - Имхо, это сработает, если не заморачиваться на оценки. Zordrak написал: Каков критерий процессионности? как измерить на сколько сильно "тяготеет" функция к результату или к процессу?- Процессионность/результативность коррелирует с утомляемостью. - С пространностью ответов в анкете. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: , , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции » Процессионность |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
