Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Практика психе-йоги »   на пути к 26му типу
RSS
Реклама:

на пути к 26му типу

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

Светлая написал:
[q]
а "как надо" - это Единица что ле?
[/q]

:ugu: если предположить, что каждая афанасьевская сфера в мировоззрении как-то задействована и работает в контакте с внешним миром, то естественно "у неё" есть способы оценки своей деятельности, например чтобы добиться или не добиться результата :-) я вижу следующие способы оценки качества своей деятельности: "по затратам" и "по результату" (состояние субъекта/состояние объекта). То есть, цель считается достигнутой, когда либо "от забора до заката" и "упарился" (способ А), либо "прокопал 10 метров, больше не надо" (способ Б). Способ А самодостаточен (типа "интро", "процесс"), потому что для оценки состояния субъекта нужен только субъект как он есть сейчас и линейка в виде опыта предыдущих состояний, и то и другое наличествует :-) Способ Б не является в той же степени "самодостаточным", потому что для оценки состояния объекта требуется другая линейка — некий стандарт качества, прямое или опосредованное сравнение с другими результатами деятельности (типа "экстра", "результат"). Если представить деятельность функции с помощью модели ТОТЕ, то может получиться такая картина:
Target — выбор цели (внутренней или внешней)
Operation — что-то делать, используя некие паттерны (внутренние или внешние)
Test — цель достигнута? оценка по способу А или по способу Б
Exit — ура :-)
На стратегии выбора как цели так и паттернов влияет положение функции, то есть можно провести некие параллели с символьной пй Среза.
Единица выбирает "личное наполнение", потому что в этом случае имеется наибольшая возможность самореализации при тяге к единственному критерию "от забора до заката". Упарился — ура, хорошо поработал... бросил, перешёл к новому забору :-)
Двойка работает с обоими наполнениями, так как хорошо умеет применять оба критерия — количество и качество. Когда задействован критерий А, может возникнуть "блок" (union) с Единицей. Когда задействован критерий Б — "блок" с Тройкой.
Тройка в этом представлении ориентирована на способ Б. При этом в отличие от первых двух она не чувствует своего внутреннего ресурса (так как не использует критерий А для его оценки). Соответственно, типична ориентация на "общественное наполнение" (то есть, сгенерированного чужими 1 или 2) — собственная деятельность оценивается в сравнении с чужими результатами. Так как результат не сопоставляется с затратами (как и у Единицы, только наоборот), то может возникать нечто типа "отстойный у меня коттедж, это ведь не Зимний дворец" или "отстойный у тебя коттедж" :-)
Четвёрка обычно воздерживается от оценок собственной деятельности и редко работает для самореализации, ей и так хорошо :-) Другое дело если подключат вышестоящие в качестве инструмента :-)
Mona
Гость

Ссылка


Мик написал:
[q]
Способ Б не является в той же степени "самодостаточным", потому что для оценки состояния объекта требуется другая линейка — некий стандарт качества, прямое или опосредованное сравнение с другими результатами деятельности (типа "экстра", "результат").
[/q]

требуется перевод. 8-) почему это способ Б несамодостаточен? "прокопал 10 метров, больше не надо" - так это ж МНЕ не надо, моя личность УЖЕ удовлетворена, и ей совершенно не нужно для удовлетворения упираться в забор или в закат. или сравнивать себя с другими результатами - потому что мне нужны именно эти 10 метров, а на другие линейки мне пофигу.
или я что-то не так поняла? объясни, пожалуйста. :-)
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

Светлая написал:
[q]

И еще: по-моему внутренний мир-то как раз в норме по этой функции,
обладателя не устраивает внешнее выражение... %))
[/q]

абсолютно точно, ежели смотреть на этот внутренний мир изнутри :ugu:
Если подходить к себе сравнительно, как к объекту (то есть вдруг задаться вопросом "почему у меня на даче нет стадиона") и принять ответственность за свои действия ("потому что в кармане дырка, пролежал на печи 30 лет и 3 года"), то, мне думается, оно в предельном случае может служить источником терзаний :-)
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

Mona написал:
[q]

требуется перевод. 8-) почему это способ Б несамодостаточен? "прокопал 10 метров, больше не надо" - так это ж МНЕ не надо, моя личность УЖЕ удовлетворена, и ей совершенно не нужно для удовлетворения упираться в забор или в закат.
[/q]

да, абсолютно точно :ugu: я по обыкновению привожу примеры наглядные для себя :LOL:
то есть, когда я захотел пояснить способ А словами "от забора до заката", мне вспомнилась книжка про суровую армейскую жизнь, ссылку на которую выкладывал Вик в теме про армию :-) Там был эпизод, когда солдаты выкопали траншею для кабеля, пришёл кажется капитан и сказал что траншею выкопали "не там". Её засыпали и выкопали в другом месте. Потом пришёл майор и сказал, что капитан ничего не понимает и траншею надо откопать обратно. В результате траншея долго простояла без дела и была засыпана отходами. (Вольный пересказ, наверное что-то спутал.)
Хорошо, что всплыл тонкий момент: если личность прокопала 10 метров и удовлетворилась потому что больше не хочется копать (вспомнился анекдот "лопату отдай"), — то это оценка по трудозатратам, по состоянию субъекта (копаю чтобы удовлетвориться, или "просто хочется, вот и копаю"). Если она хотела получить именно траншею на 10 метров и она оценивает не работу как таковую, а результат работы "вот хорошая траншея, на 10 метров как сказал майор", то это уже способ Б, состояние объекта :-) Понятно, что траншею можно копать руководствуясь любым из подходов :ugu: Попытаюсь привести другой пример: можно плавать в своё удовольствие, а можно тренироваться по определённой программе, чтобы подготовиться к соревнованиям или держать форму... :-)
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Мик написал:
[q]
и расцветает только в узком кругу
[/q]

именно.

Про траншеи и ПЙ не очень въехал.
Что-то не клеится.
ТО есть в целом тенденция в ПЙ разделять на внешнюю и внутренюю оценки видна, я с ней согласен, но чего-то в ней не хватает.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
хочется ещё немного поговорить о блоках. Хорошее слово, потому что его значения "объединение для общей цели" (типа НАТО) и "тормоз", "терминатор" иллюстрируют как сущность этой категории, так и одно из её "предназначений".
Блок даёт возможность некоей гармонизации работы функций, давая возможность завершиться деятельности типа А по критерию Б или наоборот. Таким образом, блок — это подключение другой функции, служащее своего рода "предохранителем" от бесконечного цикла "от забора до заката" или строительства дворца как у султана Брунея. Обычно сама с собой "блокируется" Двойка, легко переключаясь от оценки А на оценку Б и наоборот (оценивает себя по такому способу, где выше балл). Это происходит особенно легко, потому что оцениваемая и по А и по Б деятельность однородна. Если же оценивать по критерию А первой функции деятельность третьей или наоборот по критерию Б третьей деятельность первой — возникает "преломление сфер". Например для 1В3Ф: желание быть в хорошей физической форме (не хуже чем у Шварценеггера в лучшие годы) переводится в "заставлю себя отжиматься пока не свалюсь" — разумеется, уже не ради "терапевтического эффекта". То есть поставленная Тройкой малореальная "внешняя" задача подменяется "внутренней", при этом слабое соответствие одного другому не замечается не столько потому что разные сферы, сколько потому что 1це грубо говоря наплевать на результат. Разумеется, в данном случае (глобальный) результат как его видит 3ка не будет достигнут (повторюсь, Тройка не помнит анекдот про сына маршала, и для неё не типично сопоставлять цели с ресурсами, то есть оценивать достижимость). Таким образом, через некоторое время может снова возникнуть прецедент с "заставлю себя отжиматься", и чем быстрее можно "упариться", тем скорее Единица придёт на помощь :-)
Другой тип блока — блок с Двойкой. Здесь ситуация несколько проще, потому что она в принципе умеет оценивать и субъект и объект (точнее, то субъект, то объект). Поэтому при кластеризации с Тройкой она хороша тем, что по привычке переключаясь между А и Б, она ставит уже свои локальные цели (из позиции Б) и, так как ей проще добиваться их в своей сфере и они являются достижимыми (АБ), этим и занимается. Прелесть подхода заключается в том, что не происходит "пересечение диапазонов", как в случае когда Первая расходует ресурсы Третьей (а сколько ей понадобится для удовлетворения? можно и надорваться, тем более что у Третьей вообще туговато с понятием о ресурсах в своей области). Разумеется, Тройка задаёт общий вектор движения, но процесс строится на ресурсах Двойки, и Третья может быть довольна иллюзией соответствия желаемому в сфере "подчинённой" ей Двойки, перенося это соответствие в свою сферу. Кластеризация Единицы с Двойкой проходит по зеркальной схеме.
Четвёртая функция задействуется в качестве инструмента, потому что себя она не оценивает, соответственно вклад в дело самореализации внести может только помощью другим, в подчинённом варианте — отвечая на их запросы в своей сфере.
:-)
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Мик написал:
[q]
у Третьей вообще туговато с понятием о ресурсах в своей области
[/q]

ярко вижу на примери Ленина..

Скажи, а как сблокировать 2-ку с 3-ой внутри одной головы, если самопроизвольно процесс не идёт?
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
опиши плз случаи когда шло? :-) попробуем идти от опыта, пока ты на форуме :-)
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
да нет случая. моя трёшка сама вырубается быстро.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
а случалось ограничить Единицу Тройкой каким-то образом? :-)
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Мик написал:
[q]
а случалось ограничить Единицу Тройкой каким-то образом
[/q]

Нет. Только используя другие функции.
1Л абсолютно отказывается от диалога, любой доступной мне степени аргументации. Единственное исключение - мама. Но тоже с большой натяжкой это можно назвать "ограничением".
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
а свою единицу своей тройкой? :-)
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Мик написал:
[q]
свою единицу своей тройкой?
[/q]

это можно.
Сдержанность называется. То есть в случае когда я на тебя не орал матом, а пытался убедить что ты неправ - это было укрощение строптивой 1Э. :-D
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
раскрой плиз как это происходит "изнутри" :-)
то есть, в какой момент включается 3ка и в связи с чем? она сама видит поле для самореализации или оно "создаётся искусственно" 1цей или ещё чем-то? можно ли сказать, что воля служит переключателем в том или ином роде?
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Сначала возникает эмоция: "я б.. ща б... тебя на... " и дальше в таком роде. НО! перед выходом наружу она останавливается и оценивается РАЗУМОМ. Разум сообщает, что друг на такую эмоцию обидется, а это никак не входит в планы индивида. Тогда вся эмоция остаётся при себе. Выбирается способ оказать сопротивление или донести недовольство сказанным. Физика отпадает по вышеуказаным причинам. стаются логические доводы. При этом, заметь, собственно механизм принятия решения - Логика.

Из выше написаного следует, что использовать эту ситуацию как пример блокировки 1-цы 3-кой нельзя, поскольку принятие решений происходит в большинстве случаев при помощи логики, вне зависимости от её положения, если она вообще способна включиться. :LOL:
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
:-) насчёт логики тонкий момент. может быть, это не собственно психософская Логика, а некая металогика, которая и управляет переключением? нечто типа варианта, когда все три одновременно работают, но — первая и вторая понимают что до заката они не докопают, а работа по изменению состояния фейса собеседника является бессмысленной... а третьей самое оно? То есть, можно ли сказать, что возможные пути поведения на картах 1й и 2й не соответствуют целям и задачам, а на карте 3й такой путь имеется? :-) Наблюдается ли подавление 1й функции? Как ты себя ощущаешь по ней, когда она не включается, а работает 3я? С какой целью работает 3я, сама на себя? или цель подчинена и продиктована вышестоящими? :-)
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Мик написал:
[q]
некая металогика, которая и управляет переключением
[/q]

вряд ли

Мик написал:
[q]
То есть, можно ли сказать, что возможные пути поведения на картах 1й и 2й не соответствуют целям и задачам, а на карте 3й такой путь имеется
[/q]

Можно. Но постановку целей определяет судя по всему положение функций. Я вспоминаю нашу душераздирающую беседу про магазин, когда ты минут 40 логично объяснял мне, что я не прав , хотя по сути это означало "фули ты мне советушь куда ходить?", то есть в моей картине мира состояло больше из эмоций. Твоя цель была убедить что ты недоволен, моя бы была - дать понять, что я обижен.

Мик написал:
[q]
Как ты себя ощущаешь по ней, когда она не включается, а работает 3я?
[/q]

Она на самом деле всегда работает. Просто вовнутрь. Часто я пытаюсь используя пару *Логика через БЭ* вызвать у собеседника нужные эмоции, своих напрямую ен выражая. (это кстати к вышеозначеному примеру тоже относится). Иногда отставляю Эмоцию с мыслью "А вдруг правда что-то интересное и новое скажет?".
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Идея интересная, но описано несколько заумно. Не изложил бы Мик мне ее в более понятном виде в личной беседе в ICQ некоторое время назад, я бы ее не понял.
А именно, непонятно описана разница между полностью самостоятельной оценкой через внутренние критерии (вариант А, насколько я понимаю) и через обратную связь от социума (вариант Б).
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
что-то ты любишь всё к социуму сводить :LOL:
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
вполне возможно :-)
в общем идея в следующем — третья слабо чувствует свой ресурс и сама по себе не особенно стремится им управлять (потому что слабо представляет изменение своего состояния в этой области). Зато Третья хорошо чувствует происходящее снаружи, в частном случае это "обратная связь от социума", а в общем случае — это "поле" в терминологии аспектоники. То есть, предположим летит космический корабль где-то в далёкой галактике и у него есть потребность определить свои координаты. Это можно делать двумя способами: определять ускорение (например по отклонению грузика), интегрируя его получать скорость, а интегрируя скорость получать координату и наносить на карту. Можно также высовываться за окно, смотреть на звёзды, оценивать эффект Допплера и т.п... в принципе на каждом корабле есть аппаратура для того и для другого. Другой вопрос, что на первом используется преимущественно первый способ, на втором — то один то другой, на третьем — преимущественно второй. :think:
в этом смысле отличие третьей от второй в том, что вторая чувствует ресурс и может его приспособить для решения задач в своей области... также им могут пользоваться другие функции, как например 1В2Э использует эмоцию для достижения волийных целей и т.п.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Мик написал:
[q]
мне кажется, в плане богатства 3Ф активируется когда есть объект для подражания... само по себе богатство не является целью или ценностью, важно быть вхожим в некий круг — быть, а точнее, казаться другим и себе не менее богатым чем окружающие (аристократизм тройки? :think:).
[/q]

Это какие-то заморочки по признаку Рейнина "аристократизм" по-моему. Кстати, нечто аналогичное видел в рассуждениях одного ЛСЭ-"Штирлица" с 2Ф, тот тоже подчеркивал важность того, что надо "соответствовать уровню" и изначально закладывал рост затрат на это соответствие в планы.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

4X_Pro написал:
[q]
Это какие-то заморочки по признаку Рейнина "аристократизм" по-моему. Кстати, нечто аналогичное видел в рассуждениях одного ЛСЭ-"Штирлица" с 2Ф, тот тоже подчеркивал важность того, что надо "соответствовать уровню" и изначально закладывал рост затрат на это соответствие в планы.
[/q]

двойка самосогласована, то есть соответствие уровню согласуется с ростом затрат и планируется (Б->А). Тут трудно сказать больше, пока информации мало и ситуация описана в общих чертах :think: Если тот человек руководствовался какими-то маркетинговыми соображениями или чем-то подобным, то здесь уже психософия не так существенна, мне думается.
А у тебя как проявляется 3Ф в данном разрезе? Как ты относишься к деньгам, к достатку? К тем кто не способен заработать?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Мик написал:
[q]
Если тот человек руководствовался какими-то маркетинговыми соображениями или чем-то подобным, то здесь уже психософия не так существенна, мне думается.
[/q]

Нет, тут не в "маркетинге" дело, а в ценностной БЭ, по крайней мере, если судить по его словам. Т.е. для него это способ облегчить себе вписывание в новый коллектив.


Мик написал:
[q]
А у тебя как проявляется 3Ф в данном разрезе? Как ты относишься к деньгам, к достатку? К тем кто не способен заработать?
[/q]

У меня очень сильно противопоставлены работа за деньги и "принесение пользы обществу" (т.е. делание чего-либо на некоммерческой основе). Когда я что-то делаю, воспринимая это как работу, я воспринимаю это как то, что я теряю часть жизни, за очень редкими исключениями.
К людям, которые не могут заработать на жизнь сами, отношусь нормально (за исключением попрошаек в метро, которые вызывают неприязнь, но там другие причины, и алкоголиков). А вот если человек заявляет что-то вроде "если ты такой умный, то почему ты такой бедный" (и это реально отображает его жизненную позицию), то в базе данных внутри моей головы появляется заметка "этот человек — дерьмо".
К достатку отношусь неоднозначно. Если получение этого достатка не привело к тому, что человек потерял себя (с одной стороны, не позволил жизни навязать ему слишком быстрый темп, с другой — не предал свои убеждения ради материальной выгоды или не переключился в режим "жизнь — борьба за выживание, а кругом одни конкуренты"), то нейтрально (к отдельным моментам даже позитивно, но тут больше эстетические соображения сказываются).
А вот люди, которые в погоне за деньгами/карьерой разучились получать удовольствие от самой работы или от процесса познания, и учатся чему-то новому не потому что интересно (или чтобы перед друзьями/знакомыми похвастатстья), а чтобы быть более конкурентноспособными на рынке, вызывают сожаление + желание "прочитать проповедь" с категорическим осуждением, и указать им, что неправильным путем они идут в жизни.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

4X_Pro написал:
[q]
Нет, тут не в "маркетинге" дело, а в ценностной БЭ, по крайней мере, если судить по его словам. Т.е. для него это способ облегчить себе вписывание в новый коллектив.
[/q]

а, что-то типа "купить дорогой костюм, чтобы не быть белой вороной на приёме"... скорее маркетинг чем ценностная БЭ :-)
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

4X_Pro написал:
[q]
Когда я что-то делаю, воспринимая это как работу, я воспринимаю это как то, что я теряю часть жизни, за очень редкими исключениями.
[/q]

+

4X_Pro написал:
[q]
А вот люди, которые в погоне за деньгами/карьерой разучились получать удовольствие от самой работы или от процесса познания, и учатся чему-то новому не потому что интересно (или чтобы перед друзьями/знакомыми похвастатстья), а чтобы быть более конкурентноспособными на рынке, вызывают сожаление + желание "прочитать проповедь" с категорическим осуждением, и указать им, что неправильным путем они идут в жизни.
[/q]

=
сильно :thumbup:
прокомментируешь? :-)

то есть, можно ли сказать, что есть некое противопоставление "себя", своих желаний, устремлений — чему-то внешнему? как ты чувствуешь свои Физические потребности? А как приходит знание того, насколько адекватные деньги ты зарабатываешь, как их зарабатывать, и что значит себя обеспечить?
как ты рассматриваешь свою деятельность "не за деньги" в плане Физики? вот что интересно :-) хотелось бы здесь разграничить Физику и Волю — создание нового продукта, пусть нематериального (движок для форума и т.п.)... с другой стороны, уверен, что для тебя он реальнее многих реальных вещей и является в некотором роде материальной ценностью, как для гончара его кувшин, — но и долей, на которую изменился мир, то есть проявлением Воли. Каким образом заканчивается работа по созданию бесплатного программного продукта? Как ты его строишь, если в контексте моего ad hoc по А и Б (только Б берётся не в плане "обратной связи от общества", а градиент поля, точно так же как А — градиент тела) :think:

4X_Pro написал:
[q]
К достатку отношусь неоднозначно. Если получение этого достатка не привело к тому, что человек потерял себя (с одной стороны, не позволил жизни навязать ему слишком быстрый темп, с другой — не предал свои убеждения ради материальной выгоды или не переключился в режим "жизнь — борьба за выживание, а кругом одни конкуренты"), то нейтрально (к отдельным моментам даже позитивно, но тут больше эстетические соображения сказываются).
[/q]

почему человек "если умный то богатый" дерьмо? почему свои убеждения не могут включать материальную выгоду? влечёт ли материальность борьбу и конкурентность?
про бомжей/алкашей — почему такое отношение? :-) можно раскрыть тему? :-) если нет желания, игнорь :-)

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Практика психе-йоги »   на пути к 26му типу
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0532. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0102
Rambler's Top100