Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Практика психе-йоги »   превращение 1 в 2
RSS
Реклама:

превращение 1 в 2

по Логике

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
Мне не нравится жить в 1Л :dry: если возможна смена ПЙ типа, то как это происходит? Могу я сознательно "понизить" логику до 2? Или это происходит только само собой в какие-то переломные моменты жизни? И что, Воля при этом должна вылезти на 1е место?
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

аРТ написал:
[q]
Мне не нравится жить в 1Л если возможна смена ПЙ типа, то как это происходит? Могу я сознательно "понизить" логику до 2? Или это происходит только само собой в какие-то переломные моменты жизни? И что, Воля при этом должна вылезти на 1е место?
[/q]

А чего тебя вдруг так заломало?:))Вот ,глядишь,на дипломе тебя и переломит :-)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
Я понял, что из-за этого у меня есть некоторые проблемы: монологовость, тезисность, медлительность.
Почему на дипломе? :-)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Судя по всему, стоит решать проблемы (монологовость, тезисность и медлительность), а не искать способы "опустить себе Логику" =)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
разве это не одни из характерных черт 1Л? Или ты имеешь ввиду, что если я буду сознательно бороться с проблемами, то логика "опустится" сама?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Думаю, что раз проблема в том, что ты называешь у себя монологовостью, тезисностью и медлительностью, то именно эту проблему и следует решать, а не какую-то другую, например, более высокий приоритет Логики надо всеми остальными функциями. Характерной чертой 1В, к примеру, является целеустремленность, но это не значит, что каждый обладатель 1-ой Воли все время дико устремлен ко всему на свете. А характерная черта 1Ф, если уж чтить Афанасьева побуквенно, это ранний климакс, так что тут тоже надо быть осторожнее...

Возможно, если бы ты раскрыл подробнее, что именно ты вкладываешь в свою чрезмерную монологовость и т.п., то было бы проще с этим бороться. Вдруг весь этот комплекс проблем - это всего лишь отсутствие ораторского мастерства, к примеру, или интереса к мнению собеседника? А то и вовсе обыкновенное занудство. И при чем тут тогда место Логики?..
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

spyke написал:
[q]
Вдруг весь этот комплекс проблем - это всего лишь отсутствие ораторского мастерства, к примеру, или интереса к мнению собеседника? А то и вовсе обыкновенное занудство. И при чем тут тогда место Логики?..
[/q]


А разве ни при чём? Ведь монологовость, тезисность и медлительность ставят в невыгодное положение ораторское искусство (как диалог и убеждение), интерес и уважение к чужому мнению и даже занудство.

Но конечно проблему стоит решать по частям, а не всю сразу целиком)
Wic
Гость

Ссылка

Чуваг, да ты просто тормозной эгоистичный зануда ! Таким можно быть с любым номером Логики ...

Для начала советую следующие упражнения:

1) Наводка: если хочешь втереть какую-то мысль, ни в коем случае не произноси ее вслух. Задавай собеседнику наводящие вопросы так, чтобы он на эту мысль сам вышел.

2) (вариация п.1) Запрос на оценку: отработай фразу "ты имеешь ввиду <тут мысль собеседника в упорядоченной или иной форме> ?"

3) Флудизм: каждой следующей фразой отвечай только на 1-2 предыдущих, всю историю диалога в памяти не держи, генеральную линию не продавливай, анархия в разговоре. Причем отвечай на КАЖДУЮ фразу, плодя массу подветок дискуссии, слабо связанных друг с другом.

4) (вариация п.3) Вырывание из контекста: берешь любое предложение из фразы собеседника и обсуждаешь только его в отрыве от контекста.

5) Экспромт: отвечай быстро, не задумываясь, что ляпнул то ляпнул, потом если что поправишь.

Пункты 1-2 можно тренировать здесь на форуме, а 3-5 лучше на более флудерастических форумах (зверек, оргии), здесь админ 1Л, так что может не понять.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Wic написал:
[q]
Чуваг, да ты просто тормозной эгоистичный зануда ! Таким можно быть с любым номером Логики ...

Для начала советую следующие упражнения:

1) Наводка: если хочешь втереть какую-то мысль, ни в коем случае не произноси ее вслух. Задавай собеседнику наводящие вопросы так, чтобы он на эту мысль сам вышел.

2) (вариация п.1) Запрос на оценку: отработай фразу "ты имеешь ввиду <тут мысль собеседника в упорядоченной или иной форме> ?"

3) Флудизм: каждой следующей фразой отвечай только на 1-2 предыдущих, всю историю диалога в памяти не держи, генеральную линию не продавливай, анархия в разговоре. Причем отвечай на КАЖДУЮ фразу, плодя массу подветок дискуссии, слабо связанных друг с другом.

4) (вариация п.3) Вырывание из контекста: берешь любое предложение из фразы собеседника и обсуждаешь только его в отрыве от контекста.

5) Экспромт: отвечай быстро, не задумываясь, что ляпнул то ляпнул, потом если что поправишь.

Пункты 1-2 можно тренировать здесь на форуме, а 3-5 лучше на более флудерастических форумах (зверек, оргии), здесь админ 1Л, так что может не понять.
[/q]


Круто ты всё описал, красавчик) Каковы твои результаты таких упражнений?
И, кстати, какому из пунктов следовать: 1 ли 5?
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Museless написал:
[q]
Круто ты всё описал, красавчик) Каковы твои результаты таких упражнений?
И, кстати, какому из пунктов следовать: 1 ли 5?
[/q]
Пятый,он такой Хлестаковский-"Легкость в мыслях необыкновенная!"-классно :-D
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Wic написал:
[q]
Чуваг, да ты просто тормозной эгоистичный зануда ! Таким можно быть с любым номером Логики ...
[/q]


Вик! :LOL: ну можно, конечно, и так назвать, суть не поменяется. Но ты прав, наверное, не стоит так серьезно относиться к своим заморочкам.

Что касается советов, то 1,2 - это я часто использую. От занудства, тормознутости и эгоистичности не спасает. :-( №3 - это надо попробовать... но как же не держать в голове ген.линию, если она сама собой появляется и ничем ее не вышибить?
№5 - это действительно круто! И спасет от медлительности.
Вик, спасибо.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

spyke написал:
[q]

Возможно, если бы ты раскрыл подробнее, что именно ты вкладываешь в свою чрезмерную монологовость и т.п., то было бы проще с этим бороться. Вдруг весь этот комплекс проблем - это всего лишь отсутствие ораторского мастерства, к примеру, или интереса к мнению собеседника? А то и вовсе обыкновенное занудство. И при чем тут тогда место Логики?..
[/q]


Да, Спайк, спасибо тебе! Мне твои мысли очень помогают разобраться в разных вещах. Вот даже когда я просто все это пишу, то сам для себя многое понимаю...
Монологовость/эгоизм by Wic/ - слишком погружен в собственные мысли. Внешне есть впечатление, что я веду диалог с миром, а по-сути, как я выяснил, сам с собой беседую. :-o
тезисность/занудство by Wic/- не умею выстраивать длинные цепочки. Все время в режиме "вопрос-ответ", а люди, может, поговорить хотят... А если серьезно, то ужасно самого это раздражает. Я уже где-то писал пример с ответом на экзамене, когда я знаю, что препод знает ответ. И мне кажется абсурдным необходимость отвечать подробно. Краткость же воспринимается как незнание. Или поверхностное знание. Вот и ораторское искусство - напрочь отсутствует. И при этом мне нужно уметь вести диалог.
Медлительность/тормознутость by Wic/ ну нет экспромта и импровизации. Ухожу куда-то, чтобы обдумать мысль и определить, что она для меня значит. Наверное, действительно стоит попробовать ляпать сразу. :-D

Во всем этом нет связи с местом Логики по ПЙ?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

аРТ написал:
[q]
Во всем этом нет связи с местом Логики по ПЙ?
[/q]

Есть большое количество первых логиков, которые не производят впечатление тормозных эгоистичных зануд ни на меня, ни на себя самих. Таких даже большинство. Часто, конечно, присутствует что-то одно из этих эпитетов, реже - два, но чтоб все три - это надо очень поискать =))
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007
На мой взгляд нужно воспринимать сам диалог как поиск истины, а не убеждать собеседника в своём мнении.
то есть можно попробовать подвергать сомнению свои мысли и выносить их на публичное обсуждение.
Не знаю, что из этого выйдет. По моему опыту 1 Логика очень категорична и не выносит отклонений от своего мнения, но и не может ничего толком аргументировать, обзывая меня демогогом). Так что, побольше аргументов и уважения к чужой точке зрения!
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Museless написал:
[q]
На мой взгляд нужно воспринимать сам диалог как поиск истины, а не убеждать собеседника в своём мнении.
то есть можно попробовать подвергать сомнению свои мысли и выносить их на публичное обсуждение.
Не знаю, что из этого выйдет. По моему опыту 1 Логика очень категорична и не выносит отклонений от своего мнения, но и не может ничего толком аргументировать, обзывая меня демогогом). Так что, побольше аргументов и уважения к чужой точке зрения!
[/q]

Да, Museless, ты прав. Абсолютно! Буду стараться, хотя это действительно не просто. Я всегда говорю, что все относительно, сколько людей, столько и мнений, но на самом деле, если копнуть поглубже, то недостаточно внимания уделяю этому разнообразию мнений. :-( И раньше я этого даже не замечал! А выносить на суд - это тоже правильно. только вот надо аргументировать, желательно подробно, а неохота, т.к. мне очевидно. Буду работать над собой.:)
Mona
Гость

Ссылка


Museless написал:
[q]
По моему опыту 1 Логика очень категорична и не выносит отклонений от своего мнения, но и не может ничего толком аргументировать, обзывая меня демогогом). Так что, побольше аргументов и уважения к чужой точке зрения!
[/q]

Ну почему же, моя легко выносит любые отклонения, она убеждена в своем собственном знании, остальные имеют право знать что-то другое, и их знание будет с интересом рассматриваться - до тех пор, пока не пытаются убедить меня, что я этого и не знаю вовсе. Так что с уважением все в порядке. 8-)
А красивую качественную аргументацию послушать очень люблю, просто кайф эстетический, даром что сама не умею. :rolleyes:
Wic
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]

Museless написал:
[q]
По моему опыту 1 Логика очень категорична и не выносит отклонений от своего мнения, но и не может ничего толком аргументировать, обзывая меня демогогом). Так что, побольше аргументов и уважения к чужой точке зрения!
[/q]


Ну почему же, моя легко выносит любые отклонения, она убеждена в своем собственном знании, остальные имеют право знать что-то другое, и их знание будет с интересом рассматриваться - до тех пор, пока не пытаются убедить меня, что я этого и не знаю вовсе. Так что с уважением все в порядке.
А красивую качественную аргументацию послушать очень люблю, просто кайф эстетический, даром что сама не умею.
[/q]
Угу, примерно так. 1-я функция это же "+личное", то есть главное чтобы у себя было хорошо, а на остальное (что не попадает в зону контроля 1-цы) в общем-то пофиг.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Mona написал:
[q]
Ну почему же, моя легко выносит любые отклонения, она убеждена в своем собственном знании, остальные имеют право знать что-то другое, и их знание будет с интересом рассматриваться - до тех пор, пока не пытаются убедить меня, что я этого и не знаю вовсе. Так что с уважением все в порядке.
А красивую качественную аргументацию послушать очень люблю, просто кайф эстетический, даром что сама не умею.
[/q]


Виноват, и правда, 1 Логика вполне демократична, пока не покушаешься на её убеждения. А я это очень люблю, прям хлебом не корми.
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

аРТ написал:
[q]
Мне не нравится жить в 1Л если возможна смена ПЙ типа, то как это происходит? Могу я сознательно "понизить" логику до 2? Или это происходит только само собой в какие-то переломные моменты жизни? И что, Воля при этом должна вылезти на 1е место
[/q]


По-моему, проще сменить 1Л на 4Л, чем ЛВ** на ВЛ**. Желающему сделать свою 1-ю Логику 4-ой я бы посоветовал кинуть с моста в реку все свои ноутбуки и диски, и пойти солдатом в армию (-;

Упражнения 1-5, предложенные Wic-ом, - по-моему, это "лечение симптомов", а не причин. От них Логика укрепится в 1-ой позиции, но станет более гибкой. Чтобы Логика стала 2-ой, нужно чтобы какая-то функция стала 1-ой.

Если в армии ничем интеллектуальным не заниматься, только упражнения для Физики и Воли с подъема в 6-00 и до отбоя в 23-00, а мозги совсем не использовать, то года через 2-3 такой жизни, Логика должна, по-моему, стать 4-ой. В крайнем случае 3-ей. А что при этом станет 1-ой — это уж как повезёт (-:
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

_Soal написал:
[q]


По-моему, проще сменить 1Л на 4Л, чем ЛВ** на ВЛ**. Желающему сделать свою 1-ю Логику 4-ой я бы посоветовал кинуть с моста в реку все свои ноутбуки и диски, и пойти солдатом в армию (-;

Упражнения 1-5, предложенные Wic-ом, - по-моему, это "лечение симптомов", а не причин. От них Логика укрепится в 1-ой позиции, но станет более гибкой. Чтобы Логика стала 2-ой, нужно чтобы какая-то функция стала 1-ой.

Если в армии ничем интеллектуальным не заниматься, только упражнения для Физики и Воли с подъема в 6-00 и до отбоя в 23-00, а мозги совсем не использовать, то года через 2-3 такой жизни, Логика должна, по-моему, стать 4-ой. В крайнем случае 3-ей. А что при этом станет 1-ой — это уж как повезёт (-:
[/q]

неееее, ни за что! зачем мне 4 и тем более 3? и армия - бррр... Я понял, что проблема не в положении логиги :-) и уже не собираюсь менять это. Стать в некоторых моментах более гибким - это то, что мне нужно, над этим и буду работать. И конечно, все не так ужасно в жизни :-D я ж утрировал для наглядности.
Guest
Гость

Ссылка

Есть еще один "радикальный" метод:перетипироваться...;-)и не искать в себе то,чего нет.
Mona
Гость

Ссылка


RauR написал:
[q]
Есть еще один "радикальный" метод:перетипироваться...и не искать в себе то,чего нет.
[/q]

Ну этот метод подходит для того, кто ищет комфорта...
А что делать тому, кто ищет истину? 8-)
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Mona написал:
[q]
А что делать тому, кто ищет истину?
[/q]


если найдёшь когда-либо правильный ответ, дай мне знать, я тебя очень прошу)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Mona написал:
[q]
RauR написал:
[q]
Есть еще один "радикальный" метод:перетипироваться...и не искать в себе то,чего нет.
[/q]
Ну этот метод подходит для того, кто ищет комфорта...А что делать тому, кто ищет истину?
[/q]

Отвлечься ненадолго от типологий, классификаций и объектных моделей - и вспомнить, что они никогда ее не теряли, и что искать ее - все равно, что волне искать океан. :)

Mona
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
Отвлечься ненадолго от типологий, классификаций и объектных моделей - и вспомнить, что они никогда ее не теряли, и что искать ее - все равно, что волне искать океан. :)
[/q]

Тонкий намек на зашоренность? :-)
Я в общем-то догадываюсь, что никогда не теряли, но истина, которая плещется вокруг, меня не особенно заботит.
В данный период времени меня волнует истина, составляющая стержень моей личности и определяющая мое восприятие мира. И почему-то просто принять ее как данность - не получается, обязательно нужно сформулировать. Вот приспичило, и все тут. Наверное, это кризис среднего возраста 8-)
А типологии, классификации - это лишь один из инструментов для самоосознания, довольно удобный, надо сказать. И многое уже получилось.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Практика психе-йоги »   превращение 1 в 2
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0274. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0077
Rambler's Top100